Текущее время: Пн июл 27, 2026 5:51 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 185 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кто открыл имя Бога?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 22, 2008 8:08 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 2:01 pm
Сообщения: 47
Откуда: Россия
Yurnol писал(а):
Но вопрос даже не в том насколько часто и где надо употреблять Имя Бога, а в том почему ни Христос, ни апостолы, ни христиане первых и последующих веков нигде не проповедовали о том, что надо призывать имя Иеговы. И как по вашему объяснить данный факт?

Рм 10:13 кто призывает имя Иеговы спасется
Мф 4:10 Поклоняйся Иегове, Богу твоему
Мк 12:29 Иегова, наш Бог,— один Иегова
Лк 1:46 Мария: Душа моя возвеличивает Иегову
Ин 12:13 Благословен идущий во имя Иеговы
Рм 15:11 Восхваляйте Иегову, все нации
Ев 13:6 Иегова — мой помощник, не буду бояться
эт только некоторые...
Цитата:
Действительно, они (апостолы первые христиане и т.д.) везде призывали имя Иисуса Христа - одно только непонятно - зачем Свидетели Иеговы пытаются пойти наперекор этому факту!?

Призывали имя Иисуса??? эт где такое написано? Иисус у них являлся тем кем он является - сыном Бога, первосвященником и искупителем всего человечества. Именно так его и представляли христиане 1-го века...
Тут надо долго и упорно разбираться, а Вы за раз все понять хотите...
:arrow: http://jwforum.org/viewtopic.php?f=1&t=3316&st=0&sk=t&sd=a&start=90
:arrow: http://jwforum.org/viewtopic.php?f=49&t=71&hilit=%F1%E2%FF%F2%EE%E9+%E4%F3%F5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто открыл имя Бога?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 22, 2008 8:43 pm 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Yurnol писал(а):
Но вопрос даже не в том насколько часто и где надо употреблять Имя Бога, а в том почему ни Христос, ни апостолы, ни христиане первых и последующих веков нигде не проповедовали о том, что надо призывать имя Иеговы. И как по вашему объяснить данный факт?

А молитва, которой научил Христос Своих учеников молиться Его Отцу? - "Да святится имя Твое, да приидет Царствие Твое и на земле, как на небе" :deal:

Yurnol, как ученики Христа могут святить имя Бога, не называя его и не делая его известным всем людям?
Кто поверит мне, что я отношусь с почтением к имени моего Бога, если я не знаю как Его зовут? Вы поверите? :wink:

"Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое" Ин.17:6
Обратите, плиз, внимание на то, что Христос открыл имя Своего Отца НЕ всем человекам, а, лишь тем, которых дал Ему от мира Отец.

"И Я открыл им ( им, а не всем!!!) имя Твое и открою..." Ин.17:26 :deal:

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто открыл имя Бога?
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2008 3:20 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 10:44 am
Сообщения: 13
Adamson писал(а):
Yurnol писал(а):
mendor писал(а):
Они призывали имя Исуса.

Действительно, они (апостолы первые христиане и т.д.) везде призывали имя Иисуса Христа - одно только непонятно - зачем Свидетели Иеговы пытаются пойти наперекор этому факту!?




Почему наперекор?Выше-Иегова,надо людям открыть имя,потом Иисус-сын.

Но почему же Христос не молится нигде *Иегова*, и апостолы и христиане, но наоборот апостолы и христиане призывают имя Иисуса ХРИСТА.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто открыл имя Бога?
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2008 3:33 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 10:44 am
Сообщения: 13
Amila писал(а):
Yurnol писал(а):
Но вопрос даже не в том насколько часто и где надо употреблять Имя Бога, а в том почему ни Христос, ни апостолы, ни христиане первых и последующих веков нигде не проповедовали о том, что надо призывать имя Иеговы. И как по вашему объяснить данный факт?

А молитва, которой научил Христос Своих учеников молиться Его Отцу? - "Да святится имя Твое, да приидет Царствие Твое и на земле, как на небе" :deal:

Yurnol, как ученики Христа могут святить имя Бога, не называя его и не делая его известным всем людям?
Кто поверит мне, что я отношусь с почтением к имени моего Бога, если я не знаю как Его зовут? Вы поверите? :wink:

"Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое" Ин.17:6
Обратите, плиз, внимание на то, что Христос открыл имя Своего Отца НЕ всем человекам, а, лишь тем, которых дал Ему от мира Отец.

"И Я открыл им ( им, а не всем!!!) имя Твое и открою..." Ин.17:26 :deal:

Ну вот в том то и вопрос какое же Имя открыл Иисус, если по вашему основное Имя уже открыто? Если по вашему Иегова самое совершенное имя зачем было открывать другое?
Во-вторых в молитве Отче наш... Христос не сказал Иегова, он сказал- Отче. Непонятно на каком основании СИ вставили Иегова в Новый Завет, если оно в принципе отсутствует во всех подлинниках!?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто открыл имя Бога?
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2008 3:48 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 9:04 pm
Сообщения: 1470
Откуда: От верблюда.
"И Я открыл им ( им, а не всем!!!) имя Твое и открою..." Ин.17:26 :deal:[/quote]
Ну вот в том то и вопрос какое же Имя открыл Иисус, если по вашему основное Имя уже открыто? Если по вашему Иегова самое совершенное имя зачем было открывать другое?
Во-вторых в молитве Отче наш... Христос не сказал Иегова, он сказал- Отче. Непонятно на каком основании СИ вставили Иегова в Новый Завет, если оно в принципе отсутствует во всех подлинниках!?[/quote]



У Луки Иисус цитирует Исайю 61 главу,а там в иврите-Иегова.

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто открыл имя Бога?
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2008 5:46 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 10:44 am
Сообщения: 13
Adamson писал(а):



У Луки Иисус цитирует Исайю 61 главу,а там в иврите-Иегова.

Зачем Христос будет открывать Имя Иеговы которое уже было открыто Моисею, и которое каждый иудей свято чтил?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто открыл имя Бога?
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2008 6:18 pm 
Yurnol писал(а):
Adamson писал(а):



У Луки Иисус цитирует Исайю 61 главу,а там в иврите-Иегова.

Зачем Христос будет открывать Имя Иеговы которое уже было открыто Моисею, и которое каждый иудей свято чтил?

Вы себе же противоречите. В одном из постов что выше, вы писали что Иисус и его ученики не использовали имя Бога Иегова. Теперь говорите что каждый иудей свято чтил это имя. Иисус что не иудей?

Но по сути вопроса. В Библии слово "имя" может нести смысл гороаздо более широкий нежели ему обычно приписывается . Оно значит репутацию или чьи-либо личные качества. Поетому когда Иисус сказал что он открыл имя своего Отца своим ученикам, это значит что они узнали Иегову ещё гораздо лучшим способом, через того кто рядом с Отцом находился очень долго. Тоесть это открытие имени, было открытием личности, что стоит за этим именем.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто открыл имя Бога?
СообщениеДобавлено: Пт дек 12, 2008 8:42 am 

Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 8:18 am
Сообщения: 435
Откуда: Московская область
Adamson писал(а):
У Луки Иисус цитирует Исайю 61 главу,а там в иврите-Иегова.

Но Лука-то цитирует Исаию на греческом. и вообще, весь НЗ - на греческом. Зачем вставлять в греч. текст то, чего там не было в оригинале, а потом заявлять всему миру, что "наш перевод - самый точный и переведен с самого оригинального оригинала"?

_________________
"Иисус Христос - Бог, к Которому приближаются, не испытывая гордыни, пред Которым уничижаются, не испытывая отчаянья"
(Блэз Паскаль, "Мысли", №678)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто открыл имя Бога?
СообщениеДобавлено: Пт дек 12, 2008 8:46 am 

Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 8:18 am
Сообщения: 435
Откуда: Московская область
Yurnol писал(а):

Ну вот в том то и вопрос какое же Имя открыл Иисус, если по вашему основное Имя уже открыто? Если по вашему Иегова самое совершенное имя зачем было открывать другое?
Во-вторых в молитве Отче наш... Христос не сказал Иегова, он сказал- Отче. Непонятно на каком основании СИ вставили Иегова в Новый Завет, если оно в принципе отсутствует во всех подлинниках!?
:jaza:

_________________
"Иисус Христос - Бог, к Которому приближаются, не испытывая гордыни, пред Которым уничижаются, не испытывая отчаянья"
(Блэз Паскаль, "Мысли", №678)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто открыл имя Бога?
СообщениеДобавлено: Пт дек 12, 2008 12:17 pm 
KatyaJC писал(а):
Adamson писал(а):
У Луки Иисус цитирует Исайю 61 главу,а там в иврите-Иегова.

Но Лука-то цитирует Исаию на греческом. и вообще, весь НЗ - на греческом. Зачем вставлять в греч. текст то, чего там не было в оригинале, а потом заявлять всему миру, что "наш перевод - самый точный и переведен с самого оригинального оригинала"?
Вы уверены что в оригинале не было имени Яхве, и покажите мне тот оригинал?

Кстати, Лука цитировал Септуагинту, а там то тетраграматон был.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто открыл имя Бога?
СообщениеДобавлено: Пт дек 12, 2008 8:03 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 10:02 am
Сообщения: 1341
Откуда: Украина
KatyaJC писала
Удалил по ошибке...
Молодой человек, Тетраграмматона в Септуагинте не может быть в принципе. это всё равно, что сказать, что в английском переводе Библии затесалось пара немецких словечек.
В септуагинте по определению тетраграмматона быть не может, поскольку тетраграмматон это согласные еврейского языка, которые обозначают имя Бога, септуагинта же это перевод на греческий язык, а в греческом языке этот тетраграмматон переведен как эго эйми.
Возращаю...

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто открыл имя Бога?
СообщениеДобавлено: Пт дек 12, 2008 8:16 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 10:02 am
Сообщения: 1341
Откуда: Украина
Снимок рукописи Септуагинты с Тетраграмматоном:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... ophets.gif

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто открыл имя Бога?
СообщениеДобавлено: Пт дек 12, 2008 8:29 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 10:02 am
Сообщения: 1341
Откуда: Украина
и еще...
http://bibliapologet.by.ru/statii/Namdiv.htm

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто открыл имя Бога?
СообщениеДобавлено: Пт дек 12, 2008 8:43 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 10:02 am
Сообщения: 1341
Откуда: Украина
Долгое время считалось, что имя Бога не появлялось в этом переводе, а было заменено греческими словами κύριος (Господь) и Θεòς (Бог). Основанием для этого служили полные тексты Септуагинты, содержащиеся в рукописях IV-V веков н.э.: Ватиканский кодекс, Синайский кодекс и Александрийский кодекс. Но находки сделанные в пещерах недалеко от побережья Мертвого моря, опровергли это общепринятое мнение. В обнаруженных там фрагментах кожаного свитка, датируемых 50 годом до н.э. — 50 годом н.э., которые содержат в себе текст 12 малых пророков, везде, где в еврейском тексте стоял тетраграмматон (יהוה)‎, он сохранялся и в греческом тексте.
В папирусе Фуада (LXXP. Fouad Inv. 266), датируемым I веком до н.э., который был найден в Египте, и содержит текст Второзакония в переводе Септуагинты, имя Бога появляется в виде тетраграмматона (יהוה)‎, во всех тех случаях, где оно заменено словами κύριος (Господь) и Θεòς (Бог) в её более поздних копиях. Преемник Рудольфа Киттеля, Пауль Кале, специалист по древнееврейскому языку, работавший над изданием «Biblia Hebraica Stuttgartensia», по этому поводу написал: «Отличительной особенностью этого папируса является то, что имя Бога передано тетраграмматоном, написанным квадратным еврейским письмом. Исследовав по моей просьбе опубликованные фрагменты этого папируса, отец Ваккари пришел к заключению, что данный папирус, написанный, скорее всего, примерно за 400 лет до кодекса B [Ватиканский кодекс], содержит, пожалуй, самый точный из дошедших до нас текст Второзакония в переводе Септуагинты». Это подтверждается комментарием одного из отцов церкви – Оригена (I-II века н.э.) – к Псалму 2:2 из Септуагинты, который находится в труде Гексапла, завершенном приблизительно в 245 году н.э.: «И в самых точных рукописях ИМЯ встречается написанным еврейскими буквами, однако не сегодняшними еврейскими буквами, но самыми древними».
Как следствие этих находок в «Новом международном теологическом словаре Нового завета» сказано: «Недавние текстуальные открытия вызвали сомнения относительно идеи, что составители LXX [Септуагинты] перевели тетраграмматон ЙГВГ [יהוה] словом кириос [κύριος (Господь)]. Древнейшие копии перевода LXX MSS (фрагменты), доступные нам сейчас, содержат тетраграмматон, написанный в греческом тексте еврейскими буквами. Позднее, в первых столетиях нашей эры, этой традиции придерживались еврейские переводчики Ветхого завета». Одним из таких переводчиков был иудейский прозелит Аквила, который перевел Ветхий Завет на греческий язык во II веке н.э. В этом переводе он сохранил имя Бога в форме тетраграмматона (יהוה). И судя по всему, такие переводы с именем Бога на древнееврейском языке существовали вплоть до V века н.э., когда католический священник и секретарь папы римского Иероним, переводчик латинской Вульгаты, в предисловии к книгам Царств сказал: «И мы находим имя Бога, тетраграмматон [יהוה], в некоторых греческих свитках даже доселе, изображенное древними буквами».
(Из предисловия к ПНМ, но факты есть факты...)

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто открыл имя Бога?
СообщениеДобавлено: Пт дек 12, 2008 9:37 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 9:04 pm
Сообщения: 1470
Откуда: От верблюда.
Максим Каммерер![color=#FF0040]+10000000.[/color]
:yes: =D>

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 185 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: