Это начало ответа.neotel писал(а):
Цитата:
А как тогда иначе расценивать слова Бога, когда он практически всегда так говорил о создании мира или речь Павла в ареопаге где он полностью проигнорировал участие Иисуса в создании мира или в восхвалениях Бога на небесах, где снова о роли Иисуса как о создателе ни одного слова (его даже богом там не называют)?!
Максимус, так в ареопаге Павел не ставил целью втягивать слушателей в богословские дебаты. Это перевое.
Но почему-то все современные поклонники идеи что Бог триедин, именно так начинают с самого начало говорить только об Иисусе как о Боге.
И какие тонкости богословия - перед ним были язычники которые только и ждут чего-то новенького?!!! Если раньше на протяжении веков евреи были научены верить только в одного Бога имя которого они боялись по суеверию произнести (и бояться сейчас), то с приходом Иисуса Павел мог бы сказать речь в Ареопаге примерно так:
"... проходя осматривая ваши святыни, я нашёл жертвенник, на котором написано неведомому Богу. Сего-то, Иисуса, которого вы не знаете, чтите, я проповедую вам... Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную Сам, подав удостоверение всем воскреснув из мёртвых".
Но Павел не счёл возможным так проповедовать и об
Иисусе сказал отдельно только как о человеке (хотя он давно был уже на небесах).
Цитата:
Второе я не говорю о 2,3, 4 творцах мира.
Кстати эта единственная проблема у поклонников Троицы что в Библии сказано что Бог один. Поэтому они выкрутились так: Бог один но его ипостасей, клонов много.
Это было бы верно если бы Библия поддерживала такое учение что Бог может троица, четверица а потом снова собираться в одну личность. Это как у пьяного в глазах, когда он смотрит на своего друга а тот вдруг растроился и поэтому говорит: "друг Серёга что-то тебя много стала - ты ничего не пил?"... Так вот если бы эти клоны действовали совершенно одинаково, думали и говорили совершенно одно то тогда можно было сказать что все клоны это один Бог.
А если бы одна часть из растроившегося Серёги ещё обратилась бы к другой и даже пожала бы ему руку - то это уже была бы классическая "белка", после которой даже пьяным не до радости.
Тут возникает вопрос: если Бог один то зачем ему двоица или даже десятерица - это же усложняет процесс общения. Или Богу доставляет удовольствие любоваться собой - так для этого существует зеркала. Или в том не материальном мире нет зеркал значит нужно двоица чтобы увидеть себя со стороны. Но вот вопрос зачем заниматься самолюбованием - если твои двойники это ты и есть и у вас один мозг на троих.
Но поклонники Троицы пошли видимо ещё дальше - по их представлениям Бог не только может расстраиваться, но каждая из субстанций способна мыслить самостоятельно и заниматься разными делами (но делая общее дело, чувствуя друг друга). Это к примеру может выглядеть так:
«Сидит Василий на рыбалке а рыба не клюёт - видимо ушла на нерест в соседнюю речку. Ему естественно скучно. А мыслей в голове много - вот он и расстроился, так что на берегу речки уже сидят три рыбака и беседуют друг с другом. А может рыбак остался один но второй стал похож на Серёгу а третий на школьную учительницу Марью Петровну. И более того поговорив немного, Серёгу отправили в ближайший совхоз за брагой а учительница решила развести костёр чтобы сварить уху из рыбы которую пытается поймать размечтавшийся рыбак Василий.
Что самое интересное за событиями на берегу речки наблюдали два человека: в бинокль новый работник из "Рыбнадзора" и жена Василия которой из окна их дома (стоящего не далеко на холме) как на ладони видно что там на берегу творит Василий.
Так вот новичок увидав всю эту банду потирал руки и уже подсчитывал выручку если он штрафанёт этих троих незадачливых браконьеров которые в сезон нереста вышли половить рыбу, да ещё пытаясь разводить костёр (какая-то на вид порядочная женщина суетилась с дровами) и явно в предвкушении бурной вечеринки в природоохранном месте (уже подумывал может наряд милиции вызвать и у них тогда день не пройдёт даром) если вернётся Серёга из соседнего села с брагой... А жена Василия ждёт не дождётся когда Василию надоест дурачиться и он вернётся домой.
В отличии он новичка из "Рыбнадзора", в соседнем селе о способностях Василия расстраиваться и четвериться знали, поэтому чуть увидав ковыляющего Серёгу сразу поняли что Василий выпить захотел, и решили от греха подальше не стоять у него на пути, пока он первую пробу с сивухи не снял, но всё равно приветливо здоровались, называя пришедшего то Серёгой а то и Василием - платит же он реальными деньгами а клон он или призрак этот Серёга уже не важно, лишь бы человеком хорошим был и не буянил когда выпьет...
И вот под вечер когда все были в сборе то нагрянул Рыбнадзор из кустов на поляну а с ним отряд местной милиции при погонах и автоматах.., а Василий один сидит за удочкой... Исчез куда-то Серёга который горланил за гармошкой и уважаемая на вид пожилая женщина (учительница) Марья Петровна куда-то пропала, хотя только что так весело частушки распевала, что слушал бы так и слушал если бы не казённое время и на поляну всех по человечески пригласили... И загребли нашего Василия в больничку белку выводить, чтобы меньше народ пугал да больше жену радовал сидя на диване и разговаривая с живыми людьми а не призраками.
Насколько я знаю такое представление о Боге что он в разных ипостасях проявляется в разных местах - принято в большинстве религий. Но некоторые считают что Бог свои ипостаси рождает или создаёт поэтому все они имеют его природу и возраст. Но если в первом случае (пример с Василием) ипостаси исчезали а во втором случае они живут полноценной жизнью, имя чуть ли не один коллективный разум и чувствуя друг друга (хотя даже может и не быть ничего общего кроме родства и идеи).
Подобные идеи могли бы иметь место если бы в библейских картинах небесной жизни кроме Иеговы присутствовали и другие личности или ипостаси Бога. Например хоть о Святом духе и говорится как о личности иногда, но ни в одном видении его не было видно и имени он не имеет.
В Ветхом завете на престоле сидит сам Бог Иегова. В видениях в книги Откровения хоть и появляется Иисус но когда их видят вместе он показан в образе Агнца и никто его не называет богом и более того все прославления как истинного Бога адресованы исключительно только Отцу. Иисусу от того достаются какие-то почести что он посажен рядом с Отцом, поэтому кланяясь Отцу все небожители не вольно кланялись и Сыну.
Но всё точки расставляет в этом вопросе высказывание в Библии что когда сын всех покорит Отцу то станет как один из покорённых - они покинет трон Бога на котором ему Бог позволил сидеть.
Кроме того Бог это верховное существо и он правит миром. Но из Библии мы узнаём что прежде чем Иисус покорится Отцу он будет ему служить в качестве священника и назначенного царя над землёю и всеми ангелами.
И ещё мы знаем что первый Сын Бога был рождён ещё до создания мира. Так же мы знаем что слово родить Бог иногда использует как альтернативу слову создать. Поэтому в Библии есть выражение что Божий сын это начало Божьего создания. Не даром в Библии говорится что Богом всё создано и всё подчиняется его воли.
Но ключевым фактом ошибочности мнения верующих в Троицу является противоречие представления их взглядов словам самого Иеговы и самого Иисуса что больше нет кого-то в мире кто был бы подобен Отцу и носил бы имя Иегова. Отец говорит со страниц Библии что это его личное имя и не даст он своей славы никому другому. Христос на земле согласился с учениями Моисеева Закона и на небесах по прежнему говорят что только Отец один свят, все будут восхвалять его имя и должны иметь благотворный страх только перед Отцом.
Бог не позволит чтобы кроме него кому-то ещё поклонялись как Богу и Иисус накажет тех кто творил беззакония считая что он равный Богу. Все кто не согласен со словами Иисуса и Моисея будут постыжены:
Откр.15:
3 и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых!
4 Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою, ибо открылись суды Твои.
Сегодня мало того что Бога не бояться (нарушая его первую заповедь) но его имя по сути ненавидят или игнорируют а так же считают что есть равные Богу. На самом деле равного Богу нет и он всех разумных творений создавал, которые поэтому могут служить Богу и чувствовать к нему признательность а могут и пойти против. Поэтому Иисус став человеком всегда старался сохранять верность Богу и достойно переносил испытания т.к. мог и отпасть. И он терпением развил более глубокую верность Богу и любовь к праведности.
SW_Николай писал(а):
maksimus писал(а):
Сначала надо строго уяснить что Иисус согласно его же высказываниям себя равным Богу не делал. Однажды когда кто-то попытался его сделать равным Богу, сказав, что Иисус благ, то Иисус поправил что только Бог благ.
Ну стало быть Ев. Иоанн снова ошибся
(Ин. 1:46).
Читаем ваши доказательства - Ин.1:
46 Но Нафанаил сказал ему: из Назарета может ли быть что доброе? Филипп говорит ему: пойди и посмотри.
Доказательство действительно сильное, и суть в том что из Назарета ничего хорошего не жди.
SW_Николай писал(а):
maksimus писал(а):
Но и главное Иисус сказал, что он не нарушает Закон, согласно которому есть только один Бог, поэтому Иисус сказал, что Отец его более его, он молился Отцу, называл его своим Богом и говорил что исполняет волю не свою а своего Отца. Т.е. Иисус дал понять, что он не равен Богу.
Не путайте человечество Христа с Его Божеством
(Кол. 2:9).
Читаем Кол.2:
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно.
Если вникнуть в содержание текста и забыть общебиблейский контекст, то можно подумать что ты прав. Но если обратить внимание о чём говорится в следующем стихе, то картина повествования полностью меняется - читаем этот же текст с последующим текстом:
Кол.2:
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно.
10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть всякого начальства и власти.
Если полнота Божества обитала бы в Иисусе телесно, то как тогда также эта полнота могла обитать и в людях?! Значит, речь ведётся о подобии Бога и что в Иисусе и его учениках явлена слав и мудрость Бога.
Смотрите продолжение.
Вход
Регистрация
Библиотека
Правила
FAQ
Поиск
](./images/smilies/eusa_wall.gif "Brick wall")
, придецца оставить тему как есть...