Bill писал(а):
Максимус, что и требовалось доказать, в Библии ты ищеш не познание истины, а подтверждение своих взглядов, и даже прямые однозначные тексты которые говорят о другом чем твои взгляды ,для тебя не указ. Но истина в том что Иисусу и молились и поклонялись .
Давай будем рассматривать эти тексты вместе - но с учётом того, что Бог открыл людям, начиная с Эдема - т.е. учитывать всю Библию. А самое главное чему учил Иисус в Евангелиях. Ведь он не противоречил истине, Бог не изменен и его принципы тоже - как бы он не открывал нам истину всё равно первая заповедь в Законе останется не изменной у нас всемогущий Бог только Иегова.
neotel писал(а):
[quoteЕсли бы Бог без него не справился бы, то тогда Иисус был бы соавтором в творении. А он принимал участие в создании, потому что Бог так выразил к нему доверие. Ведь Бог не раз говорил, что не было у него советчика и помощника в создании. Следовательно, роль Иисуса ограничивалась подмастерьем. А как тогда расценить слова Бога, когда он иногда говорил о создании мира?!]А теперь подумай «marinкa» хорошо: а мог бы Иисус богочеловек согрешить если по сути он бог? Нет, не мог. Тогда какой смысл было приходить на землю и доказывать что Адам мог бы выстоять в искушениях если это доказывать стал сам богочеловек, который не может грешить?
Кокой смысл тогда тогда было Дьяволу испытывать богочеловека который не может грешить изначально?
Так Максимус попробуй по другому посмотреть.[/quote]
Обрати внимание насколько сложно менять мировоззрение тем кто перечеркнул Ветхий завет, который учил что есть только один Бог - наш небесный Отец.
Цитата:
(Сын лишь прислуживал, потому его участием в творении можно пренебречь)
Ну подумай что ты говоришь - как сын может быть преслужкой. Бог проявил любовь к сыну и научил его творить и Иисус с радостью принимал участие в создании мира. Поэтому в притчах сказано, что он радовался, когда Бог творил и был при Боге художником - наверное, как и Адаму, Бог позволил Иисусу тоже проявлять фантазию в создании мира, но с учётом Божьих намерений.
Цитата:
Вся проблема в том, что если Бог Отец Сам сотворил все то Он и должен отвечать за сотворенное им.
В той части что зависит от Бога он всё делает исправно а вот к людям он относиться как разумным существам и как любящий Отец - мы сами скатились в грех и с этого состояния должны сами и выкарабкиваться. И Бог это помогает делать советом и силой - тем кто ищет у него поддержки.
Цитата:
Ибо как за детей отвечают родители так и Творец отвечает за то что сотворил.
Если бы он не заботился о нас, то давно бы махнул на нас грешников рукой и погибли бы мы здесь от войн, болезней и глобальных катастроф вселенского масштаба.
Цитата:
И вот Его ответственность - послать иного, чтобы творение спасало само творение, а Бог лишь только рядом стоял. Это нормально?
В Библии так и сказано что Бог проявил любовь к людям посредством того что послан на землю Сына своего, который показал пример любви и умер вместо нас за наши грехи чтобы мы смогли спастись и примериться с Богом (а не с Сыном).
Если тебе такое выражение любви Бога не понятно, то это проблема вызвана или не пониманием Библии (что поправимо) или мятежным духом.
Но в любом случае нужно учитывать некоторые обстоятельства, почему Бог не мог сам прийти на землю и послужить ради нашего спасения, а потом ещё и умереть позорной и мучительной смертью:
1) Бога, человек не может увидеть и остаться жить - об этом предупредил Иегова ещё в древности. От него видать исходит такая энергия что если мы увидим Бога то погибнем. Вспомните, как чувствовали себя пророки в присутствии ангелов, когда те не принимали всех мер по безопасности людей. А апостол Павел вообще ослеп на несколько дней, а его спутники были в жутком страхе и замешательстве.
2) Очень похоже на то что от Бога как-то физически зависит жизнь вселенной, в которой мы живём. Возможно, он является источником жизни всех живых существ и окружающего мира. А представьте себе, что мы все живём в виртуальном пространстве в сознании Бога - как в матрице?...
Или мы являемся вариацией игры, синтеза его святого духа исходящего от Бога, когда эта сила одновременно является веществом, энергией или скрупулёзной информацией записанной в генном коде?... И что после этого Бог может оставить своё естество и стать человеком, способным умереть и с ограниченными возможностями?
3) Власть Бога и авторитет настолько велики что он не может позволить никому оскорблять его. Бог поругаем, не бывает. Вспомните, как гибли сотни и тысячи беззаконников от того что противились Богу. Бог не может позволить, чтобы его втаптывали в грязь, унижали, и разрешать впредь оскорблять его.
Цитата:
Ты описываешь Бога как некоего деспота, который настолько эгоистичен и не уверен в Себе, что вдалбливает в умы своих поклонников, что "нет подобного Ему", что поклонялись только Ему, чтобы перед глазами только Он и был.
Это служит безопасностью для самих людей, потому что ложные религии не дремлют и учат не правде - вот и ты не понимаешь нашего Бога которому поклонялись люди до прихода Иисуса тысячи лет и поклоняются евреи сегодня обращая внимание что Иисус подтвердил истинность слов Торы что есть только один Бог.
Цитата:
Уверяет что всемогущий и милостивый, и даже есть любовь. Но как дело доходит до дела то Сам не приходит но посылает другого "разрулить" ситуацию.
Для Бога нет проблем разрулить ситуацию - но хочет, чтобы люди сами осознали, что он прав, полюбили праведность и возненавидели беззаконие. Поэтому он прислал того, кто является творением и может побыть в нашей шкуре, победить честно беззаконие и дать нам моральных сил верить, что возможно противостоять греху и расти духовно.
Цитата:
И что самое интересное после успешной разборки всю славу берет Себе, а пешку которая "разрулила" временно, для вида, приподнял, чтобы потом отправить ее в небытие.
Да причём здесь слава - каждый в Божьем семье занимает своё место и рад служить и общаться с любящим Богом.
Цитата:
Слушай по мне все это не по душе и не по понятиям. Если тебе нравиться верить в этот бред. На здоровье.
Понимаешь когда ты нарушал Закон и говорил что есть равный Богу, то в тебе прибывал дух мира и Сатаны. Но вот теперь, когда ты узнал правду этот дух тебя покинул и ты не понял в чём состояла любовь Бога к людям, когда он послал к ним своего первого Сына. Выздоровление иногда идёт через болезнь.
Но впрочем можешь и дальше тешить себя иллюзиями и раздражать Иисуса противореча его словам что только Иегова один свят, благ и достоин любви и трепета перед его величием.
Цитата:
Иисус сказал "нет больше любви той, чем отдать душу свою за друзей своих". Что подтвердил своей жизнью. В этом плане "творение" превзошло Творца, ибо сотворенный(по твоему разумению Христос) проявил до конца эту любовь, а Творец(Отец) нет.
Творец наверняка готов был бы умереть ради нас но ему это невозможно потому что он сама жизнь и от него зависит весь мир.
Цитата:
Но лучше стать атеистом, веря в того, кто делами подтвердил свои слова, чем верующим в Бога- эгоиста и стяжателя, который настолько жаден, что никого рядом со Своим троном и видеть не хочет.
Он первопричина всего и источник мудрости и любви - поэтому никто не может его заменить в этом. Только Бог знает, как создавать чудесную жизнь в вечности так чтобы никому не стало скучно и не интересно жить.
Цитата:
К сожалению, по такому описанию, я не вижу никакой разницы между грешным человечеством и праведным Богом.
Это только от того что в тебе был другой дух - ушли они… от тебя и ты увидел пустоту в душе и не понимание Бога. Вспомни Псалмопевцев, которые до Христа славили Бога, чудесные дела Бога, когда он освобождал евреев из Египетского рабства и организовывал жизнь Израильского народа, который получал от Бога такие благословения когда слушался Бога что земля их была подобна Эдемскому раю.
Цитата:
Дела те же. А вот жизнь Христа это другое дело. Ни с чем не сравнимо.
Но Иисус же сам сказал, что он во всём подражает Богу:
1. Он творил на земле волю Отца и этим покорил сердца людей любящих правду.
2. Он учил тому, что передал ему Отец, и это было радостно слушать кротким людям.
3. Он старался настолько подражать Отцу, что мог заявить, что видевший Сына видел и Отца.
И после возращения Иисуса на небеса апостолы ценили его пример в служении Отцу и ещё больше полюбили Отца, потому что благодаря примеру Сына поняли глубже каков Отец.
Бог видя что человечество совсем запуталось в грехах послал с небес на землю одного из своих сыновей, чтобы тот мог стать настоящим человеком и доказать людям что Адам и Ева могли бы не согрешить. А послав самого первого Сына и самого любимого он показал глубину своей любви к нам - отдал самое лучшее что у него было и вообще возможное для него чем он физически и морально может пожертвовать.
Поэтому только бесчувственный человек может не оценить тот вклад который внёс Бог чтобы спасти нас и помочь вернуться к нему и обрести истинное счастье... Любой родитель скажет, что он был бы готов сам умереть чем смотреть, как издеваются над его любимым сыном, а Богу пришлось всё пережить то что испытал его Сын от не благодарных людей, которые сегодня гнев обратили на чрезмерное внимание к Иисусу, так что позорят его тем что поклоняются ему как Богу, хотя он учил что пришёл примерить людей с Богом и возвратить то состояние в мире которое было до грехопадения, а тогда знали только Отца!!!.
Вход
Регистрация
Библиотека
Правила
FAQ
Поиск
Вот незадача. 
И тогда будет благодать! 
](./images/smilies/eusa_wall.gif "Brick wall")
Аминь.