Текущее время: Ср июл 01, 2026 2:50 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ПОМАЗАННИКИ и ОВЦЫ - СУТЬ ОДНО?!
СообщениеДобавлено: Вс ноя 30, 2008 10:30 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 11:53 am
Сообщения: 780
Откуда: Украина - Киев
Дорогие братья и сёстры, вот столкнулся с такой моральной проблемой, а именно несоответствием понятий и учений Общества. Излагаю:

"А что можно сказать о внутреннем дворе — единственной части шатра, которую могли видеть израильтяне-несвященники, и месте, где приносились жертвы? Он представляет совершенство человека Иисуса, позволявшее ему отдать свою жизнь за человечество. Внутренний двор представляет также праведность святых, которая приписывается им на основании жертвы Иисуса и которой обладают его помазанные последователи, живя на земле (Римлянам 1:7; 5:1). /"Откровение, гл.25, аб.4/

"Эти ценные мероприятия делают возможным, чтобы члены «малого стада» были объявлены Богом праведными, причем им действительно приписывается человеческое совершенство (Луки 12:32). Это происходит для того, чтобы они могли быть зачаты святым духом Сынами Бога с целью принимать участие с Христом в Его небесном Царстве. Когда они ежегодно принимают символы Вечери поминания и таким образом подтверждают свою небесную надежду, их признательность за то, что они находятся в «новом завете», заключенном через Христа как посредника, обновляется и углубляется (Евр. 8:6—12). "/Объединены в поклонении, гл.14, аб.13/

СРАВНИТЬ:

"Однако истинные помазанные христиане не требуют к себе особого внимания. Они не считают, что как помазанники они обладают особым «пониманием», превосходящим то, которое может быть у членов великого множества. Они не думают, что у них непременно больше святого духа, чем у их спутников, других овец. Они не ожидают особого обращения и не утверждают, что, поскольку принимают от символов, они выше назначенных старейшин в собрании. "/СБ 01.05.2007, с.30, аб.5/

Братья, это что ж, теперь святость помазанников померкла, т.к. они ничем не отличаются от земных служителей? Как у земных овец может быть РАВНОЕ количество духа, если только помазанникам дано право обращаться к Иегове "Авва Отче!" и только ИМ приписывается обоснованное совершенство на основании их призвания к небесному священству? О них сказано в 1Ин.2:20,27 "Вы имеете помазание от Святого, и все вы имеете знание...Но что касается вас, помазание, которое вы получили от него, постоянно в вас, и вы не нуждаетесь в том, чтобы кто-нибудь вас учил. Помазание от него истинно и не ложно, и оно само учит вас всему. Поэтому, как оно научило вас, так и оставайтесь в единстве с тем, кто вас помазал..." Кто проник в писательский отдел, чтобы написать такое? Спасибо за ваши мысли.

_________________
Спорить с админом, все равно что сражаться с драконом - ты уже и поджопник ему дал, и в глаз мечом потыкал, уже приноровился горло перерезать - но тут ему надоело, и он выдохнул...


Последний раз редактировалось DECODER Пн дек 01, 2008 1:25 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОМАЗАННИКИ и ОВЦЫ - СУТЬ ОДНО?!
СообщениеДобавлено: Вс ноя 30, 2008 10:45 pm 

Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 10:07 am
Сообщения: 1145
DECODER писал(а):

Однако истинные помазанные христиане не требуют к себе особого внимания. Они не считают, что как помазанники они обладают особым «пониманием», превосходящим то, которое может быть у членов великого множества. Они не думают, что у них непременно больше святого духа, чем у их спутников, других овец. Они не ожидают особого обращения и не утверждают, что, поскольку принимают от символов, они выше назначенных старейшин в собрании. /СБ 01.05.2007, с.30, аб.5/

Братья, это что ж, теперь святость помазанников померкла, т.к. они ничем не отличаются от земных служителей? Как у земных овец может быть РАВНОЕ количество духа, если только помазанникам дано право обращаться к Иегове "Авва Отче!" и только ИМ приписывается обоснованное совершенство на основании их призвания к небесному священству? Кто проник в писательский отдел, чтобы написать такое откровенное зло? Спасибо за ваши мысли.

Ты пойми, брат, это еще одна из уловок снять с себя отвественность за свои очевидные ошибки в понимании Писания, а так же ошибки в своих деяниях.
Кроме того это искусный ход дать отмашку, чтобы братья- стары в собраниях творили по сути произвол.
Кстати, на форуме обсуждалась эта статья, не помню в какой теме. Это было в прошлом году, посмотри.
К тому же у меня иное мнение относительно малого стада :prankster:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОМАЗАННИКИ и ОВЦЫ - СУТЬ ОДНО?!
СообщениеДобавлено: Вс ноя 30, 2008 11:42 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
DECODER писал(а):
Однако истинные помазанные христиане не требуют к себе особого внимания. Они не считают, что как помазанники они обладают особым «пониманием», превосходящим то, которое может быть у членов великого множества. Они не думают, что у них непременно больше святого духа, чем у их спутников, других овец.СБ 01.05.2007, с.30, аб.5




Декодер, а теперь сравни с этим

Отступники часто апеллируют к «эго» и утверждают, что нас лишили свобод, включая свободу самим толковать Библию. (Сравни Бытие 3:1—5.) В действительности же, желая растлить других, они сами не могут предложить ничего иного, кроме возвращения к отвратительным учениям «Вавилона великого» (Откровение 17:5; 2 Петра 2:19—22)
(СБ 88 1.4 стр 19 аб 15)


Лицемерие - их вторая натура.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОМАЗАННИКИ и ОВЦЫ - СУТЬ ОДНО?!
СообщениеДобавлено: Вс ноя 30, 2008 11:59 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
DECODER писал(а):
Однако истинные помазанные христиане не требуют к себе особого внимания. Они не считают, что как помазанники они обладают особым «пониманием», превосходящим то, которое может быть у членов великого множества. Они не думают, что у них непременно больше святого духа, чем у их спутников, других овец. Они не ожидают особого обращения и не утверждают, что, поскольку принимают от символов, они выше назначенных старейшин в собрании. /СБ 01.05.2007, с.30, аб.5/.
Умиляет меня то. как ненавязчиво внушается, что старейшины ВЫШЕ остальных в собрании. Включая помазанников.

Может, найдется человек, который потЫкает Бруклин носом в места Писания, где говорится о тех. кто возвышается и занимает первенствующие места...?

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОМАЗАННИКИ и ОВЦЫ - СУТЬ ОДНО?!
СообщениеДобавлено: Пн дек 01, 2008 12:10 am 

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 11:53 am
Сообщения: 780
Откуда: Украина - Киев
Игнат писал(а):
DECODER писал(а):
Однако истинные помазанные христиане не требуют к себе особого внимания. Они не считают, что как помазанники они обладают особым «пониманием», превосходящим то, которое может быть у членов великого множества. Они не думают, что у них непременно больше святого духа, чем у их спутников, других овец.СБ 01.05.2007, с.30, аб.5




Декодер, а теперь сравни с этим

Отступники часто апеллируют к «эго» и утверждают, что нас лишили свобод, включая свободу самим толковать Библию. (Сравни Бытие 3:1—5.) В действительности же, желая растлить других, они сами не могут предложить ничего иного, кроме возвращения к отвратительным учениям «Вавилона великого» (Откровение 17:5; 2 Петра 2:19—22)
(СБ 88 1.4 стр 19 аб 15)


Лицемерие - их вторая натура.


Игнат, я не совсем понял связь между выдержками?
Толкование НЕ помазанниками = отступничество? Я так понимаю?

_________________
Спорить с админом, все равно что сражаться с драконом - ты уже и поджопник ему дал, и в глаз мечом потыкал, уже приноровился горло перерезать - но тут ему надоело, и он выдохнул...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОМАЗАННИКИ и ОВЦЫ - СУТЬ ОДНО?!
СообщениеДобавлено: Пн дек 01, 2008 12:23 am 
я встречался со старейшинами которые не заражены манией величия.......... я рад что есть , инако мыслящие ,но зажав язык за зубали просто отмалчиваются ..... ибо осознали силу кнута и карательной машины инако мыслящих или высказывающих своё мнение......несмотря на это всёже в мёртвом собрании есть живые братья .......но в подполье ....ждут наверное когда прийдёт подходящее время , для того что-бы сказать или издалека както влиять маленькими импульсами на мёртвые клетки.... заставляя их двигаться и бороться.....у нас уже покрайней мере , клеток эток (??) зашевелилось....число спрятано воизбежание растрела по указаному числу....


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОМАЗАННИКИ и ОВЦЫ - СУТЬ ОДНО?!
СообщениеДобавлено: Пн дек 01, 2008 12:44 am 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
DECODER писал(а):
Толкование НЕ помазанниками = отступничество? Я так понимаю?


Естественно. Точнее даже так:

Толкование НЕ руксоветом = отступничество!

А что? Это для тебя новость?
Кроме того, малейшее недоверие к ВИБРу (с точки зрения толкований) расценивается, как отступничество. Это знают все, кто проходил комитет.

Попробуй сделать такой эксперимент. Подойди к своему старейшине и спроси
прямо: расценивается ли недоверие (с точки зрения толкований Библии) к верному и благоразумному как отступничество?
Ответ потом напиши нам.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОМАЗАННИКИ и ОВЦЫ - СУТЬ ОДНО?!
СообщениеДобавлено: Пн дек 01, 2008 7:48 am 

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 10:02 am
Сообщения: 1341
Откуда: Украина
Леш, тут вопрос немного в другом. Вопрос, насколько согласуется это утверждение с Писанием. В частности:
1Иоанна 2:20 и 27 стих...

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОМАЗАННИКИ и ОВЦЫ - СУТЬ ОДНО?!
СообщениеДобавлено: Пн дек 01, 2008 8:07 am 

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 10:02 am
Сообщения: 1341
Откуда: Украина
Другими словами - точка зрения Библии, а не Руксовета (ВиБРа).

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОМАЗАННИКИ и ОВЦЫ - СУТЬ ОДНО?!
СообщениеДобавлено: Пн дек 01, 2008 8:17 am 

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6864
Откуда: Украина
Судя по этим стихам я делаю следующий вывод: Помазание святым духом учит, иными словами, святой дух учит, как поступать, чему учить других, "чему оно научило - в том пребывайте", т.е. учение непреложно, неподвержено изменениям и перетрактовкам.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОМАЗАННИКИ и ОВЦЫ - СУТЬ ОДНО?!
СообщениеДобавлено: Пн дек 01, 2008 10:58 am 

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 11:53 am
Сообщения: 780
Откуда: Украина - Киев
armin писал(а):
Судя по этим стихам я делаю следующий вывод: Помазание святым духом учит, иными словами, святой дух учит, как поступать, чему учить других, "чему оно научило - в том пребывайте", т.е. учение непреложно, неподвержено изменениям и перетрактовкам.


Да, это понятно. Но почему если помазанники суть совершенство, то сейчас заявляется что они ни чем не отличаются от овец, и что овцы вполне могут справляться с задачей раба? Это бред по определению.

_________________
Спорить с админом, все равно что сражаться с драконом - ты уже и поджопник ему дал, и в глаз мечом потыкал, уже приноровился горло перерезать - но тут ему надоело, и он выдохнул...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОМАЗАННИКИ и ОВЦЫ - СУТЬ ОДНО?!
СообщениеДобавлено: Пн дек 01, 2008 11:08 am 

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6864
Откуда: Украина
Понимаешь, если изначально трактовка была неправильной, то теперь приходится неловко выкручиваться. Когда Иисус говорил "есть у меня другие овцы не с сего двора" - он имел в виду язычников, которые еще придут к нему, а не "помазанников" и "непомазанников".

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОМАЗАННИКИ и ОВЦЫ - СУТЬ ОДНО?!
СообщениеДобавлено: Пн дек 01, 2008 11:58 am 

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 11:53 am
Сообщения: 780
Откуда: Украина - Киев
armin писал(а):
Понимаешь, если изначально трактовка была неправильной, то теперь приходится неловко выкручиваться. Когда Иисус говорил "есть у меня другие овцы не с сего двора" - он имел в виду язычников, которые еще придут к нему, а не "помазанников" и "непомазанников".


Да, на момент произнесения этих слов, под овцами "не сего двора" подразумевались все не-евреи. Но в нашем веке это определённо люди с земной надеждой. Мне кажется своим заявлением РАБ готовит нас к чему то нехорошему. Не должны "другие овцы" учить народ Иеговы.

_________________
Спорить с админом, все равно что сражаться с драконом - ты уже и поджопник ему дал, и в глаз мечом потыкал, уже приноровился горло перерезать - но тут ему надоело, и он выдохнул...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОМАЗАННИКИ и ОВЦЫ - СУТЬ ОДНО?!
СообщениеДобавлено: Пн дек 01, 2008 1:44 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
DECODER писал(а):
Дорогие братья и сёстры, вот столкнулся с такой моральной проблемой, а именно несоответствием понятий и учений Общества. Излагаю:
А что можно сказать о внутреннем дворе — ...Он представляет совершенство человека Иисуса, позволявшее ему отдать свою жизнь за человечество. Внутренний двор представляет также праведность святых, которая приписывается им на основании жертвы Иисуса и которой обладают его помазанные последователи, живя на земле (Римлянам 1:7; 5:1). /Откровение, гл.25, аб.4/

СРАВНИТЬ:

Однако истинные помазанные христиане не требуют к себе особого внимания. Они не считают, что как помазанники они обладают особым «пониманием», превосходящим то, которое может быть у членов великого множества. Они не думают, что у них непременно больше святого духа, чем у их спутников, других овец. Они не ожидают особого обращения и не утверждают, что, поскольку принимают от символов, они выше назначенных старейшин в собрании. /СБ 01.05.2007, с.30, аб.5/

Братья, это что ж, теперь святость помазанников померкла, т.к. они ничем не отличаются от земных служителей? Как у земных овец может быть РАВНОЕ количество духа, если только помазанникам дано право обращаться к Иегове "Авва Отче!" .. О них сказано в 1Ин.2:20,27 "Вы имеете помазание от Святого, и все вы имеете знание...Но что касается вас, помазание, которое вы получили от него, постоянно в вас, и вы не нуждаетесь в том, чтобы кто-нибудь вас учил. Помазание от него истинно и не ложно, и оно само учит вас всему. Поэтому, как оно научило вас, так и оставайтесь в единстве с тем, кто вас помазал..."

Кто проник в писательский отдел, чтобы написать такое ? Спасибо за ваши мысли.


По этому поводу известно следующее:

1) внутренний двор - ещё никто не отменял в Н.З, суть помазанников и служителей внутреннего двора Н.З. в отношении того, чтобы им быть верными вестниками Иеговы, как и в древнем Израиле (Малах.2:7) - также. Поэтому служители внутреннего двора – будущие священники небес и священники на земле в настоящем веке (помазанники) – будут в наличии в народе Иеговы до самого Армагеддона, ибо Иисус с ними до скончания века сего, и на основании отношения к ним - будут формироваться овцы и козлы перед армагеддоном -Мтф.25:31-46

2) В Писании предсказано о том, что внутренний двор будет попираем внешним –Откр.11:1,2, и для того, чтобы истинные вестники были попираемы НЕ священническими коленами - овцами с земной надеждой - эти овцы с земной надеждой должны каким-то образом и в какое-то время нежно и ненавязчиво взять власть над священниками –помазанниками, к чему, собственно, и подготавливает их приведённая тобой СБ 01.05.2007, с.30, аб.5. и другие С.Б.

ВиБР настоящего времени предпочёл набрать в Писательский комитет овец с земной надеждой, вышколенную и удобную команду с.И, не желающих думать и, наверное, уже и разучившихся это делать. Они - отличные исполнители, их руками ВиБр может клепать какую угодно духовную пищу, в том числе и ту, что возвышает земных старейшин над помазанниками (как заметила Мири) и даёт им официальное право, закреплённое ОСБ через публикации, притеснять ВСЕХ, кто начинает видеть нелепицы всякого рода в деятельности ОСБ или в несъедобной пище.

3) На самом деле никто сегодня не знает участь остальных помазанников на сегодняшний день из помазанного остатка, разбросанного по всему лицу Земли, так как функцию вестника Иеговы взял на себя исключительно Бруклин. Хотя «отстаток» заявляющих о себе как помазанники и принимающих от символов в ОСБ - значительно превышает количество работников Бруклина. Их мысли, даже если они и возникают (а что возникают - это 100%) - благополучно подавляются авторитетом Бруклина и не могут попасть в официальную кухню, из которой они могли бы кормить народ Бога.

СИСТЕМА управления народом Иеговы, разработанная беззаконником, пожирает нынче всех, обладающих мыслительными способностями. А официальное право считать себя СПОСОБНЕЕ и ВЫШЕ помазанников, предоставленное старейшинам с земной надеждой из Бруклина - создаёт благоприятные предпосылки для исполнения событий Откр.11:1,2, когда помазанники станут БОЛЬШИМ НИКЕМ в глазах народа Иеговы, а внешний двор возвысится и ВЫТЕСНИТ их из духовной кухни народа Бога. Как сказал Даниил - по совершенном низложении силы народв святого - всё это
(великая скорбь, умножение вЕдения от чтения Библии, появление группы вразумляющих и Армагеддон) - свершится Дан.11:33-36,12:1-7.

Всё движется по расписанию Иеговы и Его предсказанию, удивляться нечему. Статьи нашего сайта о звере с рогами агнца и беззаконнике - № 7 http://jwquestion.narod.ru/st_7.html
и №8 http://jwquestion.narod.ru/st_8.html - приводят Библейские объяснения манипуляциям ВиБРа и с писательским комитетом, и с резко одухотворённым земным старейшинством .
Цитата:
Да, на момент произнесения этих слов, под овцами "не сего двора" подразумевались все не-евреи. Но в нашем веке это определённо люди с земной надеждой. Мне кажется своим заявлением РАБ готовит нас к чему то нехорошему. Не должны "другие овцы" учить народ Иеговы.
Недалеко ты от Царства Божиего - не должны. :no: Но шибко хотят. И будут. Так говорит Писание. И уже учат - ЭТО ЗАМЕТНО смотрящим. А истинные помазанники и вестники Иеговы - будут у них в большом пренебрежении - как сор, попираемый ими и даже "убитый"-Откр.11:2 -8. А тот, кому ЭТО открылось, как раз и может исполнять это разумное и естественное пожелание:
Цитата:
Может, найдется человек, который потЫкает Бруклин носом в места Писания, где говорится о тех. кто возвышается и занимает первенствующие места...?
О чём, собственно, и просим помощи у всех, кто ВИДИТ.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Последний раз редактировалось Ящик ответов Пн дек 01, 2008 1:56 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОМАЗАННИКИ и ОВЦЫ - СУТЬ ОДНО?!
СообщениеДобавлено: Пн дек 01, 2008 1:56 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 11:53 am
Сообщения: 780
Откуда: Украина - Киев
Ящик ответов писал(а):
Недалеко ты от Царства Божиего - не должны. :no: Но шибко хотят. И будут. Так говорит Писание. И уже учат - ЭТО ЗАМЕТНО смотрящим. А истинные помазанники и вестники Иеговы - будут у них в большом пренебрежении - как сор, попираемый ими и даже "убитый"-Откр.11:2 -8. А тот, кому ЭТО открылось, как раз и может исполнять это разумное и естественное пожелание:
Цитата:
Может, найдется человек, который потЫкает Бруклин носом в места Писания, где говорится о тех. кто возвышается и занимает первенствующие места...?
О чём, собственно, и просим помощи у всех, кто ВИДИТ.


Теперь всё стало на свои места!
P.S. Спасибо ящику :poklon:

_________________
Спорить с админом, все равно что сражаться с драконом - ты уже и поджопник ему дал, и в глаз мечом потыкал, уже приноровился горло перерезать - но тут ему надоело, и он выдохнул...


Последний раз редактировалось DECODER Пн дек 01, 2008 2:49 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: