Конечно, конечно, всё смогли и можете..

Только вот как быть с Храмом и жертвами? Не исполняется сейчас ничего...

Да и во времена прошлые были проблемы с исполнением всего Закона в полноте.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

marta_romashkina
Мииихааа, ну что делать, я не потяну 613!!! заповедей! и 10 то с большим трудом даются преступнице что, буду гореть в аду? прямо руки опускаются...

Ну мне прямо обидно, очень стыдно и ужас как неприятно, что не сумел корректно оформить свои мысли. Что в таком вот русле погибели воспринимается мой призыв стараться чтить Тору как ее чтил Иисус, апостолы, ранняя церковь.
Ну никак не могу я преодолеть "подкожный страх" в христианах перед заповедью ( а она-"добра и справедлива"!), пред Законом ( а он-"свят"!).
Да не опускайтесь же ради спокойствия совести ниже базы, изложенной в 15 гл. Деяний. (По иудаике это почти те же 7 заповедей Ноя). Но апостолы не фиксировали этот минимум как абсолютно идеальный. (Павел, например, требовал от коринфской церкви соблюдения и иных заповедей Торы.) Корнилий, например, нес гораздо большее бремя, чем очерченное в 15 гл. Деяний. Тимофей вообще, выходит, прошел гиюр. И что они от этого потеряли что-то?
Никак. Но доказали, что в них есть ДЕЙСТВЕННАЯ, а не абстрактно-теоретическая любовь к Богу.
Что вас страшат 613 заповедей? В НЗ более тысячи установлений... В ПЦ, например,-тысчи человеческих предписаний, требуемых к исполнению. Вы сами ежедневно находитесь под тысячами человеческо-государственных законов-и что от этого изнемогаете?
Почитайте, плз, ветку "Тору дал нам Моше". Там попытался в крайне популяризированной форме подразвеять некие стандартные мифы и страшилки. Там же вы узнаете, что "действующих" заповедей, заповедей, которые касаются конкретно вас, намного меньше, чем "жуткая цифра" 613!

Кстати, вы сможете назвать хоть одного человека, который в совершенстве исполнил заповеданное Иисусом в одной только Нагорной проповеди? (Фсе-в АДтт!)

_________________
Homo errarum est!

Bill

Ну, а что в Нагорной проповеди 613 постановлений, или откуда сие число? А з 10 заповедей ,мне особо начинает 4 нравится . Но их надо исполнять не что б в аду не гореть, а дружбу с Богом сохранить. Некоторые друзья Бога -Давид, Пётр далеко не безгрешные ,да и Павел об этом жаловался.

Вот и тебе вопрос тоже: можешь назвать хоть одного человека, в совершенстве исполнившего заповеди Нагорной проповеди?
Число 613-достаточно условное. Столько заповедей в Торе определил очень уважаемый учитель Рамбам.
В настоящее время многие из заповедей, связанные с Храмовым служением, или действующие только в Земле Израиля, или касающиеся только левитов, или только царей, конкретно тобою и мною технически невыполнимы. Если у тебя нет автомобиля, то и на права тебе сдавать необязательно...

А достойная предпосылка к исполнению заповедей тобою обозначена чрезвычайно верно: "чтоб быть другом Богу" (хотя, и несколько претенциозно), а не из страха наказания... Да и аминь!

ЗЫ. Очень приветствую твое отношение к 4-ой заповеди декалога. И предупреждаю, что будешь за это бит лукавым.
Вот закрутят вновь рождественско-новогодние каникулы в счет субботних отработок, тогда и увидишь как мир жестоко противится заповеди Божьей...

_________________
Homo errarum est!

lukoje
Миха, можно ли поинтересоваться, а что тогда "нового" принесло христианство?

Капара, галаха, кехила, кавана, йешуа.

_________________
Homo errarum est!

lukoje He нaдo пpипиcывaть пpимитивизм oппoнeнтy.3нaния я чepпaю из вceй Библии и из иcтopии.Hичeгo вы нe cмoгли.

_________________
Ну вот ты и пробил головой стену.Что будешь делать в соседней камере?

Я нет, не встречал.

Может среди католиков есть, а то одна пани говорит что такие есть.

Мои претензии словами Иисуса обоснованы Иоана 15:14,15 "Вы -друзья Мои, если исполняете то что Я заповедую вам." Вот и хочется мне многогрешному стремится к этому.

У мeня иyдeи вызывaют гpycтнyю yлыбкy,кaк пpи видe чeлoвeкa,кoтopoгo дaвнo yвoлили,a oн всe пpoдoлжaeт c ycepдиeм и yпopcтвoм xoдить нa paбoту.

_________________
Ну вот ты и пробил головой стену.Что будешь делать в соседней камере?

Ааа...Евангелие от Фомы - это спорная книга, она не однозначно каноничная. Может не будем её предлагать в качестве аргумента?

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

Bill
Может среди католиков есть, а то одна пани говорит что такие есть.


А среди ПЦ-вообще навалом. Одна "матушка" тоже так писала.
И ведь вполне искренне. Я даже и не спорил ничуть, ибо своих "праведников" и "святых" они определяют на соответствие своим же "законам" и "заветам". НО: это не те Законы и не те Заветы, что определены Богом.
В качестве флуда: ОСБ тоже достигло больших успехов в создании "под себя" своих критериев святости и праведности (учений), по которым меряют других. (Читай посты "Ящиков", например).

Мои претензии словами Иисуса обоснованы Иоана 15:14,15 "Вы -друзья Мои, если исполняете то что Я заповедую вам. Вот и хочется мне многогрешному стремится к этому."

Да и мне хочется...

_________________
Homo errarum est!

А Обещавшего вечную любовь и избранность Иуде соответственно "ушли" на пенсию по "ветхости"?

_________________
Homo errarum est!

Это почему же? только потому что некие попы решили что евангелий должно быть 4 и ни больше ни меньше? Ну так те же попы решили что надо почитать иконы и молиться к мертвым "святым". Если Вы и этим их установлениям следуете - тогда нет вопросов. Если же нет - тогда почему постановление о каноне считаете непогрешимым установлением?
В любом случае, спорно или не спорно, но даже Августин ее цитировал.
и почему Вы думаете что данная книга не может сохранитьреальные логии Назарянина? Т.е. именно логии, не разбавленные историческими повествованиями.

Kolesha:

не понял, кого это Вы уволили?
Вы к народу Всевышнего, который Он Сам образовал, никакого отношения не имеете. Ни увольнять, ни грустить ни жалеть.
а вот мне таки грустно видеть человека, который не знает ни Писания, ни евангелий, где написано:
1Цар.12:22 Г-сподь же не оставит народа Своего ради великого имени Своего, ибо Г-споду угодно было избрать вас народом Своим;
Быт.17:9-13 9 И сказал Б-г Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их...и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
Рим.11:2 Не отверг Б-г народа Своего, который Он наперед знал.
а Вы улыбайтесь сколько Вам угодно.


я с Вас просто в шоке
может мне лучше знать чего мы можем и чего нет?
вы со своим христианством там разбирайтесь. знаний нет - это факт. иначе не говорили бы такой глупости.

что из ЭТОГО ново, по сравнению с тем что уже было в иудаизме?

я Вам уже на это отвечал
во первых, Вы, АНВ, обрезаны?
во-вторых - как вообще может вести диалог человек, который не имеет ни малейшего представления о верованиях собеседников? Как может вести диалог в разделе "иудаизм" человек, который ровным счетом ничего об иудаизме не знает? Ваш вот этот последний выпад сродни чему то вроде обвинению со стороны мусульманина на христианском форуме что христиане поклоняются трем богам. Вот точно так же выглядит и Ваш, даже не вопрос, и не попытка узнать, а самоубежденное утверждение.
Я думаю, раз Вам можно тогда можно и мне:
"Конечно, конечно...
христиане поклоняются трем богам"
в-третьих - жертвоприношения на Пейсах у нас уже есть. правда ваши арабы в нас кидают камнями, а военные грозятся расстрелять, но уже енсколько лет в секрете, прячась от всех мы таки совершаем то, что Всевышний повелел.
Другое дело что и вы и мусульмане всеми силами мешаете нам исполнять, а потом еще и пытаетесь тыкнуть носом мол "вот у вас нет жертв". а то, что нам приходится жизнью в прямом смысле слова рисковать чтобы хоть раз в году это сделать - это так, никого не колышет. всем же главное чтобы "исторический комплекс аль акса" была. история - это ж страшное дело.
тем не менее - вертаем взад.
613 заповедей.
чего конкретно мы "не смогли"?
снова просто таки требую не махать языком, а конкретно предоставить список заповедей, которые Вы решили что мы не исполняем.
В четвертых - для тех кто в танке, или совершенно ничего не знает о Законе: существует закон, например "не красть". Если человек его нарушил - есть санкция. Есть закон "не убивать". Для нарушителя - санкция. Есть закон - и следствие(поощрение или наказание).
ГДЕ Закон требует приносить жертву, и каково наказание за неисполнение данного закона(если бы он был)?
И в-четвертых - во времена прошлые не было проблем. А если у Вас вообще ностальгия нахлынула, и вспомнили времена когда Вас и в проекте не было как народа, то вспомните чем занимались ваши пра-предки, и обломитесь. Мы то хоть со Всевышним, худо бедно, а вы палочкам да камешкам поклонялись. Смех да и только такие Ваши взбрыкивания.

да, вопрос #1 остается в силе.

lukoje
что из ЭТОГО ново, по сравнению с тем что уже было в иудаизме?

А, в принципе, и ничего. Качественность новая. Выше писал, что эта новизна касается в первую очередь системы взаимоотношений Бог-> человек и человек->Бог. Значительное упрощение и доступность. При той же действенности.

_________________
Homo errarum est!

Новое--то что в ВЗ Бог не сказал завершающего творящего слова в отношении человека. В ВЗ человек--незавершенное Божье творение
Бог хотел создать человека по образу и подобию, однако сотворил изначально только по образу
Бытие 1:27:
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Человек в ВЗ антроплогически незавершен, ВЗ не имеет ответа на то ,почему нет подобия и куда оно пропало. Бог собирался делать в отношении человека сделать две вещи--образ и подобие, а сделал лишь образ
Интрига раскрывается толко в Боговоплощении и в свете НЗ
Колосянам 1:
15Который [т. е. Иисус Христос] есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
и
1 Иоанна 3:
2Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что' будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть

То есть только в Иисусе Христе окончательно открывается тайна человека
Теоморфически незаконченное творение (образ) приглашается к тому, чтобы стать кристоморфическим (т. е. обоженным) и по сути уже законченным существом по образу и подобию, и участвовать во внутренней жизни небесной сущности,т. е. Святой Троицы. И с другой стороны -- также и полностью воплотить свою человечность, которая также раскрывается только во Христе, поскольку Христос есть и истинный Бог и истинный Человек. Для этого существует сакраментальная жизнь Церкви: семь (число полноты) Таинств, которые установлены Христом, необходимые и для того чтобы и стать завершенным человеком и чтобы обожиться, и вести освященную жизнь , а для этого помимо постоянного участия в Таинствах (сакраментальной жизни) помогают и освященные предметы: кресты, образы, четки и проч.