Текущее время: Пт авг 28, 2026 1:05 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Незнайка в Аптеке, или уравнение со множеством неизвестных
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2008 10:58 am 

Зарегистрирован: Вт янв 08, 2008 5:07 pm
Сообщения: 1314
Откуда: Москва
А тема все таки изначально начиналась - как человеку выбрать из всего этого религиозного многообразия правильный путь.А перешла на то,как в христианстве найти правильный путь.
А ведь есть еще китайцы например(даосизм,конфуцианство,буддизм)
японцы(синтоизм,буддизм)индусы наконец(индуизм и прочее)Наконец вообще дикие народы занимающиеся просто спиритизмом и шаманизмом.
Как эти люди находят правильное лекарство- Христа?
Скорее только Бог избирает и вкладывает зерно правильной веры и взращивает эту веру тоже Он.

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Незнайка в Аптеке, или уравнение со множеством неизвестных
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2008 11:01 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Первый этап выбора - родоверие.
То есть "я в этой религии родился". Самый простой выбор.

По этому поводу вспоминаются слова "И не говорите, что наш отец Авраам".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Незнайка в Аптеке, или уравнение со множеством неизвестных
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2008 11:01 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Тема априори подразумевает, что истина только в Иисусе (если что да паправит меня аффтар).

Что же касается спасения всех народов (язычников). То это уже другая тема разговора.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Незнайка в Аптеке, или уравнение со множеством неизвестных
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2008 11:04 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Abbakum писал(а):
Ок, продолжим :)
"Вылечить" смерть еще никому не удавалось. Все средства от смерти -- декларативные. Т.е., надо поверить, что вот именно эта таблетка дарует бессмертие. Данных клинических испытаний не существует в природе. Согласен? :wink:


Почему же?

Христос воскрес из мертвых. Смерть побеждена, таким образом.

Цитата:
Грех - опять же понятие веры. То, что для верующего во Христа -- грех, для шахида Аллаха -- доблесть и пропуск в рай. Так?
Так что же есть грех и смерть (в религиозных понятиях)? Болезнь или осложнения оной?
И что подлежит лечению? :wink:


Грех есть нарушение божественного закона.
Лечению подлежит врожденная склонность нарушать божественный закон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Незнайка в Аптеке, или уравнение со множеством неизвестных
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2008 11:05 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Энвер Пертая писал(а):
Тема априори подразумевает, что истина только в Иисусе (если что да паправит меня аффтар).

Что же касается спасения всех народов (язычников). То это уже другая тема разговора.



Нет, я в Аптеке вижу не только христианские "медикаменты".

Речь идет вообще о религиозном выборе человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Незнайка в Аптеке, или уравнение со множеством неизвестных
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2008 11:06 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Тогда это вопрос психологии, ИМХО.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Незнайка в Аптеке, или уравнение со множеством неизвестных
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2008 11:07 am 

Зарегистрирован: Вт янв 08, 2008 5:07 pm
Сообщения: 1314
Откуда: Москва
Иван Дурак писал(а):
Первый этап выбора - родоверие.
То есть "я в этой религии родился". Самый простой выбор.

По этому поводу вспоминаются слова "И не говорите, что наш отец Авраам".


В том то и дело,что изначально все принимают веру именно так.
Но Бог избирает и дает истинную веру.Иного пути не вижу.
Иначе как может человек из дикого племени Тумба-юмба поверить в то,что именно Бог евреев Создатель неба и земли и его самого?Он не настолько же образован,что бы оценить всю историю человечества ,сопоставить.
Ведь вера не ученым дана,а как раз наоборот -простым.

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Незнайка в Аптеке, или уравнение со множеством неизвестных
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2008 12:46 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 4:53 pm
Сообщения: 388
Откуда: СПб
Иван Дурак писал(а):
Abbakum писал(а):
...декларативные. Т.е., надо поверить... Согласен? :wink:

Почему же?
Христос воскрес из мертвых. Смерть побеждена, таким образом.

Вот те раз! Судя по вопросу, ты мне вроде как возразил... :) И тут же в пояснении к вопросу выдаешь не что иное, как постулат веры. Аксиому, которая принята тобою без доказательств, с чужих слов, даже не через третьи, а эн-ные руки.
(Вот только не говори мне, что воскресение Христа, это факт, а не вопрос веры. Буде так, религиозных "аптек" вообще бы не существовало. Да и апостолу не пришлось бы заявлять (...как там? по памяти...) "Если же Хритос не воскрес, то тщетна вера наша".)
Иван Дурак писал(а):
Abbakum писал(а):
Грех - опять же понятие веры...

Грех есть нарушение божественного закона.
Лечению подлежит врожденная склонность нарушать божественный закон.

И опять ты подтвердил мои опасения... :wink: "Божественный закон" вне веры смысла не имеет. В зависимости от веры и ее объектов, этот самый закон принимает весьма разнообразные формы. Формализация понятия "грех" - прямое следствие именно веры (о чем я и сказал в предыдущем посте).
Вот и получается, что ты в "аптеке" изначально ищешь "лекарства" от симптомов болезни... Вместо того, чтобы лечить ангину, пытаешься снять боль в горле...
(Ладно, замолкаю, а то щас камни полетят :mrgreen: )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Незнайка в Аптеке, или уравнение со множеством неизвестных
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2008 1:12 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
Речь идет вообще о религиозном выборе человека

одни тексты говорят что и язычники -- сами себе закон. Ничего не уточняется об обращении и их вере
Римл 2:14-16
14ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
16в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа


Но есть тексты которые противоречат идее всеобщего спасения. Например слова воскресшего Христа:
Марк 16:
15И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет


Что без веры невозможно понравиться и угодить Богу:
Евр. 11
6А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает

Все те кто не принимают Евангелия--будут осуждены
Языческие религии не являются спасительными ,несмотря на некие отблески божественного ,которые там имеются. Такие религии -- только начальный этап , для того чтобы познать настоящего Бога, явившегося во Иисусе Христе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Незнайка в Аптеке, или уравнение со множеством неизвестных
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2008 1:52 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
Христос воскрес из мертвых. Смерть побеждена, таким образом


и его смерть и воскресение имеют сотериологическое значение для людей
Он воскрес и воссел по правицу Бога и заступается за нас. Он -- врата ,через которые люди идут к Отцу, кто идет Им, будет спасен (Иоанна 10;2.9), освятится и станет подобным Ему. Не будучи во Христе спастись невозможно, кто не будет ветками винограда ,будет выброшен вон (Иоанн 15:1-6). А для этого существуют Таинства--цель которых связать с Христом, чтобы верующий стал вторым Христом. Это происходит сверхприродным ,мистическим образом. Начиная с Таинства Крещения: когда Божьей благодатью человек становится храмом Святого Духа ,и в нем поселяется Христос. Христос становится одним целым с верующим. Он живет, страдает и умирает в каждом верующем ,который живет страдает и умирает (Матф. 25:30, Галатам 2:20). Будучи в Нем верующие умерли для греха (2 Тим. 2:11), "погреблись с Ним"(Римл. 6:40, воскресли (Еф.2:6), если выдержат с ним и будут царствовать (2 Тим .2:12), и сидеть по правую руку Бога (Еф. 4:13)
пребывание Христа в верующем превращает его в совершенного человека (Ефес.4:13), человек облекается в Христа (Галатам 3:27),не человек живет ,а живет в нем Христос.
Поэтому выбирая из христианских конфесий, нужно выбирать ту в которой есть возможность освятиться через все Таинства, охватывающие Пасхальную мистерию Христа (смерть, воскресение ,и вознесение на небо к Отцу). Только благодаря им можно созревать во Христе, жить освященной жизнью, иметь мистическую связь с Богом и понимание: я и Бог--это одно целое. Это и есть обожение


Последний раз редактировалось marinKa Ср ноя 26, 2008 1:56 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Незнайка в Аптеке, или уравнение со множеством неизвестных
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2008 1:56 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Хорошо сказала.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Незнайка в Аптеке, или уравнение со множеством неизвестных
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2008 2:01 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
marinKa

Поэтому выбирая из христианских конфесий, нужно выбирать ту в которой есть возможность освятиться через все Таинства, охватывающие Пасхальную мистерию Христа (смерть, воскресение ,и вознесение на небо к Отцу). Только благодаря им можно созревать во Христе, жить освященной жизнью, иметь мистическую связь с Богом и понимание: я и Бог--это одно целое. Это и есть обожение

Нет. Это и есть прозелитизм, конфессиональная агитация.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Незнайка в Аптеке, или уравнение со множеством неизвестных
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2008 2:05 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
маринКа
ты могла бы просто написать


"все - в католики" :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Незнайка в Аптеке, или уравнение со множеством неизвестных
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2008 2:07 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
А разве ПЦ это не относиться?

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Незнайка в Аптеке, или уравнение со множеством неизвестных
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2008 2:11 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Энвер Пертая писал(а):
А разве ПЦ это не относиться?

МаринКин призыв в католицизм относится ко всем...

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: