Текущее время: Ср авг 12, 2026 4:39 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 268 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Апология от Декодера
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2008 10:46 am 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 9:04 pm
Сообщения: 1470
Откуда: От верблюда.
Я за мир и любовь! :heart:
В этом все толкования закон и пророки. :yes: :lol:

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апология от Декодера
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2008 10:51 am 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 9:04 pm
Сообщения: 1470
Откуда: От верблюда.
DECODER писал(а):
Amila писал(а):
Убийственная ЛОГИКА ...


Мне показалась что "убийственая логика" до тебя допёрла после 3-го поста #-o И не прозвучал ответ, как зацитированные тобой слова исполняются в нашем веке? Как проснёшся - черкни...





Уважаемый "расшифровщик"!Не надо грубить даме жаргонными словами и заниматься панибратством,ибо не сможешь представлять истинного бога с такой культурой общения.Эмоции не оправдают твою репутацию на этом форуме.
:oops: Извини за прямоту и нравоучения.

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апология от Декодера
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2008 12:20 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
Ладно, допустим, что действительно существует какой-то особый отряд христиан (мучеников или нет) уделом которых является править над будущим миром вместе со Христом. Допустим, что они действительно помазанники и имеют (каким то мистическим образом) такую вот надежду. Но при всем при этом – причащение крови и плоти Христа – публичное принятие от символов никак не связана с этой их надеждой! Ну нет ни в Писании ни в Истории Церкви даже намека о том, что участие в Евхаристии подтверждением человеческого намерения править со Христом, а отказ от участия – констатацией своей надежды на земной рай. Евхаристия изначально имела очень простой смысл:

Это тело Мое за вас ломимое
Это кровь Моя за вас проливаемая

26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
(Матф.26:26-28)

19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.
20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша [есть] Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.
(Лук.22:19,20)

Относительно хлеба мы читаем четкую заповедь «сие творите в Мое воспоминание». Не в качестве подтверждения Вашего призвания, а в знак ВОСПОМИНАНИЯ о Христе. Представьте себе диссонанс! Это прямая заповедь, которую дружно нарушают миллионы СИ публично. Это прямое святотатство, как если бы кто то намеренно топтал ногами дорогую кому то святыню. Это похоже на разорение могил известных людей их ненавистниками, с той лишь существенной разницей, что Христос жив. Лучше бы таким ненавистникам заповедей христовых не собираться для очередного попрания Его заповеди и хлебе!

В отношении «чаши после вечери». Здесь действительно многих СИ ловко сбивают с толку «Новым Заветом в Моей крови». Буд то бы здесь Христос таким жестом установил некое соглашение или союз или обещание о котором действительно говориться в некоторых Евангелиях но в других местах – выше или ниже приведенных стихов.

Например, в Евангелии от Луки:

28 Но вы пребыли со Мною в напастях Моих,
29 и Я завещаваю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство,
30 да ядите и пиете за трапезою Моею в Царстве Моем, и сядете на престолах судить двенадцать колен Израилевых.
(Лук.22:28-30)

Совсем не факт, что «Новый Завет в Моей крови» вообще прямо связан с обещанием Царства. Кровь связана прежде всего с жертвенной смертью Христа – кровью изливаемой за многих во оставление грехов.

Апостол Павел именно так и понимал смысл Вечери:

23 Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
(1Кор.11:23-25)

Итак, Павел понимал это очень конкретно:

Ешьте таким образом совместно хлеб в знак воспоминания о Христе.
Пейте таким образом совместно вино опять же в знак воспоминания о Христе.

Что такое Новый Завет?

И как можно просто объяснить, как Новый Завет связан с кровью – это тоже интересная тема, но она опять же слабо связана с «помазанием на царство» избранного кол-ва людей. Иначе следует неминуемый вывод, что кровь Христа во оставление грехов проливается только за «малое стадо» «помазанников». Что впрочем, кажется, и признают СИ, доводя саму идею Нового Завета до полного абсурда.

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апология от Декодера
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2008 12:34 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Цитата:
vin_ca:Ладно, допустим...,
Прогресс, однако :app:

Цитата:
допустим, что они действительно помазанники и имеют (каким то мистическим образом) такую вот надежду. Но при всем при этом – причащение крови и плоти Христа – публичное принятие от символов никак не связана с этой их надеждой! Ну нет ни в Писании ни в Истории Церкви даже намека о том, что участие в Евхаристии подтверждением человеческого намерения править со Христом, а отказ от участия – констатацией своей надежды на земной рай
Согласны полностью: причащение ко Христу - не означает заиметь часть его царственной власти, но означает стать частью ЕГО ПУТИ жизни - его последователем, то есть - христианином.
Цитата:
Иначе следует неминуемый вывод, что кровь Христа во оставление грехов проливается только за «малое стадо» «помазанников». Что впрочем, кажется, и признают СИ, доводя саму идею Нового Завета до полного абсурда.
И с этим - согласны полностью. Христос- спаситель ВСЕХ человеков, -1Тим.4:10, и "малого стада" - В ТОМ ЧИСЛЕ.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апология от Декодера
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2008 12:43 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Цитата:
Адамсон:Сказ о том,что не обязательно быть убиенным,чтобы править с Иисусом:Иоанн по моему помер на Патмосе своей смертью,и вообще нет истинных данных о смерти апостолов и к ним примкнувших.
Согласны, чуток продолжим: не обязательно быть убиенным БУКВАЛЬНО, чтобы править с Иисусом. Но обязательно - ЗА СЛОВО БОЖИЕ, за отстаивание Библейской истины, за свидетельство Христово -Откр.20:4, 6:9.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апология от Декодера
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2008 12:45 pm 
О новом Завете

Иеремия 31: 33 "...Вложу закон Мой во внутренность их, и на серцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом". Согласно послания к Евреям 8 :7-13 Павел обьясняет, что этот Новый Завет с христианской церковью заключен.

Согласно этим словам в последствие вступления человека в этот Завет Закон Бога вложен в его серце, и для тех кто вступил в этот завет Богом будет Яхве, а они будут народом Его.

Если завет с только небольшой частью церкви, тогда Бог есть Богом только для помазаников, и Его народом есть только помазаники. А другие что, гуляй Вася?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апология от Декодера
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2008 1:16 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Цитата:
Иллидан: 1 Кор.15:51,52)
51 Вот я говорю вам тайну: все мы не умрём, но будем все изменены,
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит она, и мёртвые будут воздвигнуты нетленными, и мы будем изменены.

Т.е., кое кто таки доживет до преображения...
Непременно будет так, :yes: поэтому напрашивается вывод, что те последние помазанники, которые незадолго до Армагеддона будут убиты в Иерусалиме-Содоме за свидетельство Иисусово и слово Божие - Откр11:7 -будут "убиты" НЕ в буквальном, а в переносном смысле. Скорее всего, будут ЛО за разоблачение лжеВиБРа и отстаивание слова Божьего, а не просто за инакомыслие.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апология от Декодера
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2008 1:36 pm 
vin_ca писал(а):
И как можно просто объяснить, как Новый Завет связан с кровью – это тоже интересная тема, но она опять же слабо связана с «помазанием на царство» избранного кол-ва людей. Иначе следует неминуемый вывод, что кровь Христа во оставление грехов проливается только за «малое стадо» «помазанников». Что впрочем, кажется, и признают СИ, доводя саму идею Нового Завета до полного абсурда.

Совершенно точно, отсюда и все дикости в виде класса недохристиан - "великого множества". И полное попрание апостольского правила о единой надежде.
Цинизм потрясающий, дай Бог чтоб это было всего лишь заблуждение...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апология от Декодера
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2008 2:15 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 11:53 am
Сообщения: 780
Откуда: Украина - Киев
Adamson писал(а):
DECODER писал(а):
Amila писал(а):
Убийственная ЛОГИКА ...


Мне показалась что "убийственая логика" до тебя допёрла после 3-го поста #-o И не прозвучал ответ, как зацитированные тобой слова исполняются в нашем веке? Как проснёшся - черкни...





Уважаемый "расшифровщик"!Не надо грубить даме жаргонными словами и заниматься панибратством,ибо не сможешь представлять истинного бога с такой культурой общения.Эмоции не оправдают твою репутацию на этом форуме.
:oops: Извини за прямоту и нравоучения.


И тебе привет земляк :D Недосыпание имеет обратную сторону медали... :tired2:

P.S. Бог пишется с Большой буквы :poklon:

_________________
Спорить с админом, все равно что сражаться с драконом - ты уже и поджопник ему дал, и в глаз мечом потыкал, уже приноровился горло перерезать - но тут ему надоело, и он выдохнул...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апология от Декодера
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2008 2:39 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 9:04 pm
Сообщения: 1470
Откуда: От верблюда.
Ящик ответов писал(а):
Цитата:
Адамсон:Сказ о том,что не обязательно быть убиенным,чтобы править с Иисусом:Иоанн по моему помер на Патмосе своей смертью,и вообще нет истинных данных о смерти апостолов и к ним примкнувших.
Согласны, чуток продолжим: не обязательно быть убиенным БУКВАЛЬНО, чтобы править с Иисусом. Но обязательно - ЗА СЛОВО БОЖИЕ, за отстаивание Библейской истины, за свидетельство Христово -Откр.20:4, 6:9.



:app: :app: :app: :app: :app: :app: :heart: :heart: :heart:

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апология от Декодера
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2008 2:44 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 9:04 pm
Сообщения: 1470
Откуда: От верблюда.
DECODER писал(а):
Adamson писал(а):
DECODER писал(а):
Amila писал(а):
Убийственная ЛОГИКА ...


Мне показалась что "убийственая логика" до тебя допёрла после 3-го поста #-o И не прозвучал ответ, как зацитированные тобой слова исполняются в нашем веке? Как проснёшся - черкни...





Уважаемый "расшифровщик"!Не надо грубить даме жаргонными словами и заниматься панибратством,ибо не сможешь представлять истинного бога с такой культурой общения.Эмоции не оправдают твою репутацию на этом форуме.
:oops: Извини за прямоту и нравоучения.


И тебе привет земляк :D Недосыпание имеет обратную сторону медали... :tired2:

P.S. Бог пишется с Большой буквы :poklon:
[-X Смотря какой!!!!!!!!!!!



Я не силён в языкознании,но в данном случае написал намеренно с маленькой,дабы увидеть воочию нравоучение и не желание извиняться(смиряться)гордых всезнаек.Иисуса тоже уличали в словах,куда мне блохе и рабу ничего нестоящему.

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апология от Декодера
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2008 3:10 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Цитата:
Иллидан: Совершенно точно, отсюда и все дикости в виде класса недохристиан - "великого множества". И полное попрание апостольского правила о единой надежде....
Надежда у всех одна (единая) - жизнь вечная во Христе Иисусе. Что до места будущего проживания имеющих единую надежду, то, стесняюсь сказать, но оно таки разное: новая земля и новые небеса. Именно это имеют ввиду с.И, когда говорят о разной надежде. К словам придираетесь? Или по сути - уже не согласны с различием в будущем месте проживания христиан? :prankster:

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апология от Декодера
СообщениеДобавлено: Пт ноя 28, 2008 12:38 am 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Ящик ответов писал(а):
Цитата:
Адамсон:Сказ о том,что не обязательно быть убиенным,чтобы править с Иисусом:Иоанн по моему помер на Патмосе своей смертью,и вообще нет истинных данных о смерти апостолов и к ним примкнувших.
Согласны, чуток продолжим: не обязательно быть убиенным БУКВАЛЬНО, чтобы править с Иисусом.
Но обязательно - ЗА СЛОВО БОЖИЕ, за отстаивание Библейской истины, за свидетельство Христово -Откр.20:4, 6:9.

Ящик ответов, пытаюсь найти логическую связь в твоих словах... :wink:
Если, как ты утверждаешь, для того, чтобы править со Христом, совсем НЕ обязательно быть убиенным БУКВАЛЬНО, :wink:
тогда поясни, плиз, а как понимать твое второе утверждение? ](*,) Получается, что Христос, оставив нам пример, пострадал за слово Божие БУКВАЛЬНО :deal: ,
а вот Его первенцам, желающим с Ним царствовать, следует ОБЯЗАТЕЛЬНО пострадать за слово Божие, но не буквально, а, только символически. :prankster:
Выходит, что страдания у твоего НЗ ДУХОВНОГО Израиля сегодня носят такой же символический характер,
как и принимаемые ими во время Вечери Кровь и Тело Христа? Мда... :-k :shock: Тогда понятно, почему внешний двор наполнился язычниками. :yes:

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апология от Декодера
СообщениеДобавлено: Пт ноя 28, 2008 9:54 am 

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 11:53 am
Сообщения: 780
Откуда: Украина - Киев
Почему вы зациклились НА ФИЗИЧЕСКИХ СТРАДАНИЯХ (это я овцам)? Никого сегодня не убивают за веру (ИМХО в редких случаях). А моральные, душевные, психологические страдания - что, не имеют места быть? Иисус говорил "...не мир принёс я, но меч...разделить дочь с матерью, отца с сыном..." и т.д. Когда из-за разных религиозных взглядов буквально РУШАТСЯ семьи - это не страдания? Ребёнок остаётся с одним из родителей - это не страдания? Окружающие считают тебя голимой вороной - это не страдания? А жить в мире пропитанном сатанизмом по законам Иеговы - это очень легко, и не приносит дешевных смятений?

_________________
Спорить с админом, все равно что сражаться с драконом - ты уже и поджопник ему дал, и в глаз мечом потыкал, уже приноровился горло перерезать - но тут ему надоело, и он выдохнул...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апология от Декодера
СообщениеДобавлено: Пт ноя 28, 2008 11:25 am 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 9:04 pm
Сообщения: 1470
Откуда: От верблюда.
DECODER писал(а):
Почему вы зациклились НА ФИЗИЧЕСКИХ СТРАДАНИЯХ (это я овцам)? Никого сегодня не убивают за веру (ИМХО в редких случаях). А моральные, душевные, психологические страдания - что, не имеют места быть? Иисус говорил "...не мир принёс я, но меч...разделить дочь с матерью, отца с сыном..." и т.д. Когда из-за разных религиозных взглядов буквально РУШАТСЯ семьи - это не страдания? Ребёнок остаётся с одним из родителей - это не страдания? Окружающие считают тебя голимой вороной - это не страдания? А жить в мире пропитанном сатанизмом по законам Иеговы - это очень легко, и не приносит дешевных смятений?






Верно,но разве легко жить по законам Иеговы???????????По моему-наоборот.
Или это духовный мазохизм:тебя бьют,колют,оскорбляют,распиливают,а ты радуйся,улыбайся и наслаждайся.Такая позиция противоречит логике и природной основе,унижая человеческое достоинство.Почему я должен был согласиться с решением"сопляков"о моей безнравственной духовности,если всё наоборот,по опросу соверующих и о моей относительной порядочности знают все(к примеру)?Тебе говорят:"ты вор",а на самом деле святой,предлагаешь согласится?А "гестаповцы" настаивают.Или попытаться защитить честь.Разве это верно соглашаться с ложью и несправедливостью?Нет,говорит Библия.По твоему страдания-это счастье?Физическая и нравственная боль-это не душевные смятения(тревогу)?Легко по закону Бога(смотря какого)быть честным в этом мире?Легко подставит щёчку для удара?Это обман,или самообман.Невозможно отморозиться "наглухо"-не верю.Павел и тот поссорился с Варнавой.Пётр отказался от Иисуса,царь Давид ныл всё время,Соломон пессимист и прелюбодей.Страдание и смятение можно преодолеть-не проповедуя должным образом становясь фанатиком,"зомби",камикадзе,или роботом.Иисус имел целую гамму чувств и настроений,страдал и был в смятении.Надо самому сначала пройти определённый путь и быть примером,хотя и теоретиком быть не запрещено.Легко,возможно только в преисподней,где нет ни разума,ни работы,ни мудрости.Хорошо-где нас нет.

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 268 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron