Верите ли вы, что ОСБ — это организация Бога?

Adamson · **Добавлено:** Вт ноя 25, 2008 12:36 pm

maksimus писал(а):

IrNik писал(а):

neotel писал(а):

IrNik писал(а):

Neotel, а как ты считаешь, есть ли вообще на земле Божья организация?

Если честно, одной единственно правильной нет. У всех есть свои тараканы. Да и неправильно было бы считать что кто-то из людей обладает всей полнотой знания. Нет такого в мире чтобы истина была сосредоточена в одной "корзине". везде лишь часть истины. Потому и следует искать ее, даже там где не предполагаешь.

Neotel, вот полностью согласна с тобой в этом вопросе!

Одна слепая :manicure:

а второй не зрячий :8-)2:

- но оба глухие малость: сейчас что никто не проповедуют о Царстве и не учит Божье имя призывать? :bubu:

Евангелисты и баптисты собирают миллионы людей,слушая чтения Библии и знают имя Бога неба и земли как Иегову.Адвентисты имеют немало приверженцев веря в Иисуса.Немножко ошибаются,ищут и исследуют,духа просят,но не высчитывают дни,не подвергают остракизму.Много библий и трактатов распространяет скандинавия.
Если кто-то слепой и глухой малость и не видит(не знает)общей картины верующих в Христа,приносяться соболезнования. :heart:

IrNik · **Добавлено:** Вт ноя 25, 2008 5:26 pm

maksimus писал(а):

IrNik писал(а):

neotel писал(а):

IrNik писал(а):

Neotel, а как ты считаешь, есть ли вообще на земле Божья организация?

Если честно, одной единственно правильной нет. У всех есть свои тараканы. Да и неправильно было бы считать что кто-то из людей обладает всей полнотой знания. Нет такого в мире чтобы истина была сосредоточена в одной "корзине". везде лишь часть истины. Потому и следует искать ее, даже там где не предполагаешь.

Neotel, вот полностью согласна с тобой в этом вопросе!

Одна слепая :manicure:

а второй не зрячий :8-)2:

- но оба глухие малость: сейчас что никто не проповедуют о Царстве и не учит Божье имя призывать? :bubu:

Ну, СИ у нас же особенные! Они сами ничего не видят и не слышат кроме себя! Сами себя провозгласили Божьим народом, а разве им давал Создатель такие полномочия? Слишком много на себя берете, уважаемые господа Свидетели Иеговы и иже с ними наш незабвенный Максимус!

elka · **Добавлено:** Вт ноя 25, 2008 6:16 pm

IrNik писал(а):

maksimus писал(а):

IrNik писал(а):

neotel писал(а):

IrNik писал(а):

Neotel, а как ты считаешь, есть ли вообще на земле Божья организация?

Если честно, одной единственно правильной нет. У всех есть свои тараканы. Да и неправильно было бы считать что кто-то из людей обладает всей полнотой знания. Нет такого в мире чтобы истина была сосредоточена в одной "корзине". везде лишь часть истины. Потому и следует искать ее, даже там где не предполагаешь.

Neotel, вот полностью согласна с тобой в этом вопросе!

Одна слепая :manicure:

а второй не зрячий :8-)2:

- но оба глухие малость: сейчас что никто не проповедуют о Царстве и не учит Божье имя призывать? :bubu:

Ну, СИ у нас же особенные! Они сами ничего не видят и не слышат кроме себя! Сами себя провозгласили Божьим народом, а разве им давал Создатель такие полномочия? Слишком много на себя берете, уважаемые господа Свидетели Иеговы и иже с ними наш незабвенный Максимус!

Я к тебе присоединяюсь! :app:

maksimus · **Добавлено:** Вт ноя 25, 2008 8:59 pm

elka писал(а):

IrNik писал(а):

maksimus писал(а):

Одна слепая :manicure:

а второй не зрячий :8-)2:

- но оба глухие малость: сейчас что никто не проповедуют о Царстве и

не учит Божье имя призывать? :bubu:

Ну, СИ у нас же особенные! Они сами ничего не видят и не слышат кроме себя! Сами себя провозгласили Божьим народом, а разве им давал Создатель такие полномочия? Слишком много на себя берете, уважаемые господа Свидетели Иеговы и иже с ними наш незабвенный Максимус!

Я к тебе присоединяюсь! :app:

А толку - вы что народом Бога станете втроём или против избранных пойдёте? :smotri:

Adamson · **Добавлено:** Ср ноя 26, 2008 12:34 am

Церковь Христа-знаю,народ бога-не очень,наверное всё человечество делающих больше 50% добра и уверовавших в Иисуса.

IrNik · **Добавлено:** Ср ноя 26, 2008 5:09 am

maksimus писал(а):

elka писал(а):

IrNik писал(а):

maksimus писал(а):

Одна слепая :manicure:

а второй не зрячий :8-)2:

- но оба глухие малость: сейчас что никто не проповедуют о Царстве и

не учит Божье имя призывать? :bubu:

Ну, СИ у нас же особенные! Они сами ничего не видят и не слышат кроме себя! Сами себя провозгласили Божьим народом, а разве им давал Создатель такие полномочия? Слишком много на себя берете, уважаемые господа Свидетели Иеговы и иже с ними наш незабвенный Максимус!

Я к тебе присоединяюсь! :app:

А толку - вы что народом Бога станете втроём или против избранных пойдёте? :smotri:

Максимус, ты или тупой ](*,)

или тебе действтительно пора в палату № 6! Ты хоть слышишь, что тебе говорят?????? КТО СИ СКАЗАЛ, ЧТО ОНИ БОЖИЙ НАРОД?????? ОНИ САМИ СЕБЯ ИМ ПРОВОЗГЛАСИЛИ! ОНИ САМОЗВАНЦЫ!

Illidan · **Добавлено:** Ср ноя 26, 2008 7:15 am

Осмелюсь заметить, вся доказательная база того, что СИ - это Божий народ, строится на замкнутом круге: они - Божий народ потому, что распознали время конца, а распознали время конца потому, что они - Божий народ :prankster:

Собственно, весь авторитет их ВиБРа строится, прежде всего, на хроновывертах конца XIX - начала XX веков от дядюшки Расселла :val:

, коренящихся, в свою очередь, в адвентистских экспериментах с библейскими пророчествами из книги Даниила (спасибо товарищу Миллеру :kafedra:

за наше счастливое детство!) и в его переосмыслениях товарищем Нельсоном Барбером. :ymnik:

Ну и про пирамиды тоже не забываем :wink:

А поскольку maksimus, судя по всему, принципиально не готов критически переосмыслить опыт 100-летней давности (для него они, ИМХО, такая же "священная корова", как для ультраортодоксальных православных христиан - их Предание), - то увы, как говорится, "медицина бессильна" :mrgreen:

elka · **Добавлено:** Ср ноя 26, 2008 12:24 pm

maksimus писал(а):

elka писал(а):

IrNik писал(а):

maksimus писал(а):

Одна слепая :manicure:

а второй не зрячий :8-)2:

- но оба глухие малость: сейчас что никто не проповедуют о Царстве и

не учит Божье имя призывать? :bubu:

Ну, СИ у нас же особенные! Они сами ничего не видят и не слышат кроме себя! Сами себя провозгласили Божьим народом, а разве им давал Создатель такие полномочия? Слишком много на себя берете, уважаемые господа Свидетели Иеговы и иже с ними наш незабвенный Максимус!

Я к тебе присоединяюсь! :app:

А толку - вы что народом Бога станете втроём или против избранных пойдёте? :smotri:

Ошибаешься народа Бога намного больше.А избранные это кто? СИ что ли? Не смеши пожалуйста.

SW_Николай · **Добавлено:** Пт дек 05, 2008 3:10 pm

Illidan писал(а):

(для него они, ИМХО, такая же "священная корова", как для ультраортодоксальных православных христиан - их Предание)

Тогда уж надо было сказать "как для НЗ христиан -Апостольское Предание. Вот в корректности данной параллели можно усомниться. В случае с тоталитарными сектами типа СИ - это результат профессиональной психологической обработки ничего не подозревающего человека, которому при вербовке сознательно отказали в полноте информации относительно истории и учения организации. Тогда как вера традиционного христианина основана на свободном выборе и личном духовном опыте, а не на слепом и безгласном подчинении человеческому "авторитету".

Illidan · **Добавлено:** Пт дек 05, 2008 3:17 pm

SW_Николай писал(а):

Тогда как вера традиционного христианина основана на свободном выборе и личном духовном опыте, а не на слепом и безгласном подчинении человеческому "авторитету".

Таковых традиционных христиан, ИМХО, абсолютное меньшинство. Гораздо большее число тех же православных (традиционных?) христиан - как показывают статданные множества опросов и исследований - верят в силу 1) национальной самоидентификации и 2) в силу семейной преемственности ("отцы верили и деды верили"). Вот вам и выбор, и опыт, и слепой человеческий авторитет...
Повторюсь, если это не о вас, то вы - исключение, подтверждающее общее правило. ИМХО.

SW_Николай · **Добавлено:** Пт дек 05, 2008 6:17 pm

Illidan писал(а):

SW_Николай писал(а):

Тогда как вера традиционного христианина основана на свободном выборе и личном духовном опыте, а не на слепом и безгласном подчинении человеческому "авторитету".

Таковых традиционных христиан, ИМХО, абсолютное меньшинство. Гораздо большее число тех же православных (традиционных?) христиан - как показывают статданные множества опросов и исследований - верят в силу 1) национальной самоидентификации и 2) в силу семейной преемственности ("отцы верили и деды верили"). Вот вам и выбор, и опыт, и слепой человеческий авторитет...
Повторюсь, если это не о вас, то вы - исключение, подтверждающее общее правило. ИМХО.

Вообще-то не думаю, что Вам нужно объяснять в чем отличие номинальных православных от воцерковленных, поэтому еще менее понятно к чему Вы это. Вы провели параллель с опасной тоталитарной сектой, где человека:

1. Вербуют, ограничивая его права, гарантированные между прочим законом о свободе совести уже на этом этапе.

2. Далее его жизнь, мысли, чувства, поведение, форма одежды, все до мелочей тщательно контролируются через иерархическую структуру человеческой организации, сомневаться в которой запрещено.

Т.е. фактически человек попадает в психологическое рабство РС, в который фанатично и слепо верит и указания которого готов выполнять не задумываясь.

Каким образом тот факт что большее число тех же православных (традиционных?) христиан верят в силу 1) национальной самоидентификации , как Вы пишете доказывает Вашу выкладку? Где здесь обман при вербовке (да и собственно вербовки ведь нет, человек в Церковь приходит сам)? В чем здесь по-Вашему заключается тоталитарный контроль? Вы считаете, что Церковь действиетльно так учит и хочет, чтобы ее прихожане в это верили ? Приведите доказательства.
Скорее уж наоборот, непросвещенность народа - следствие вялой миссионерской активности ПЦ, в чем трудно упрекнуть сектантов.

Adamson · **Добавлено:** Пт дек 05, 2008 6:44 pm

SW_Николай писал(а):

Illidan писал(а):

SW_Николай писал(а):

Тогда как вера традиционного христианина основана на свободном выборе и личном духовном опыте, а не на слепом и безгласном подчинении человеческому "авторитету".

Таковых традиционных христиан, ИМХО, абсолютное меньшинство. Гораздо большее число тех же православных (традиционных?) христиан - как показывают статданные множества опросов и исследований - верят в силу 1) национальной самоидентификации и 2) в силу семейной преемственности ("отцы верили и деды верили"). Вот вам и выбор, и опыт, и слепой человеческий авторитет...
Повторюсь, если это не о вас, то вы - исключение, подтверждающее общее правило. ИМХО.

Вообще-то не думаю, что Вам нужно объяснять в чем отличие номинальных православных от воцерковленных, поэтому еще менее понятно к чему Вы это. Вы провели параллель с опасной тоталитарной сектой, где человека:

1. Вербуют, ограничивая его права, гарантированные между прочим законом о свободе совести уже на этом этапе.

2. Далее его жизнь, мысли, чувства, поведение, форма одежды, все до мелочей тщательно контролируются через иерархическую структуру человеческой организации, сомневаться в которой запрещено.

Т.е. фактически человек попадает в психологическое рабство РС, в который фанатично и слепо верит и указания которого готов выполнять не задумываясь.

Каким образом тот факт что большее число тех же православных (традиционных?) христиан верят в силу 1) национальной самоидентификации , как Вы пишете доказывает Вашу выкладку? Где здесь обман при вербовке (да и собственно вербовки ведь нет, человек в Церковь приходит сам)? В чем здесь по-Вашему заключается тоталитарный контроль? Вы считаете, что Церковь действиетльно так учит и хочет, чтобы ее прихожане в это верили ? Приведите доказательства.
Скорее уж наоборот, непросвещенность народа - следствие вялой миссионерской активности ПЦ, в чем трудно упрекнуть сектантов.

Ваше мнение понятно,но в качестве бездоказательного судьи и "сектовода",если в дальнейшем будут выпады в сторону конфессий-вынужден подать иск за претыкание юных и зрелых верующих в Иисуса Христа и изучающих Библию.Если не докажете-скажу Иисусу и пусть сам решает.

elka · **Добавлено:** Сб дек 06, 2008 9:14 pm

Свидетели помышляют о земном,а я верю в небесное.СИ-это обычная земная организация,но никак не небесная.

Adamson · **Добавлено:** Сб дек 06, 2008 9:52 pm

elka писал(а):

Свидетели помышляют о земном,а я верю в небесное.СИ-это обычная земная организация,но никак не небесная.

Земная иногда управляется небесной,пока судить рано,ибо немало интересного и у СИ.

Illidan · **Добавлено:** Пн дек 08, 2008 11:02 am

SW_Николай писал(а):

Вообще-то не думаю, что Вам нужно объяснять в чем отличие номинальных православных от воцерковленных, поэтому еще менее понятно к чему Вы это. Вы провели параллель с опасной тоталитарной сектой, где человека:
1. Вербуют, ограничивая его права, гарантированные между прочим законом о свободе совести уже на этом этапе.
2. Далее его жизнь, мысли, чувства, поведение, форма одежды, все до мелочей тщательно контролируются через иерархическую структуру человеческой организации, сомневаться в которой запрещено.
Т.е. фактически человек попадает в психологическое рабство РС, в который фанатично и слепо верит и указания которого готов выполнять не задумываясь.

Николай, проблема в том, что у СИ номинальных верующих не бывает, это, ИМХО, исключение, подтверждающее правило. Как правило, к номинальных можно отнести неактивных в силу того, что они публично не исповедуют своей веры. Но таковых, повторюсь, у СИ меньшинство.
В Православии же, насколько я понимаю, все как раз наоборот - воцерковленных верующих меньше, чем номинальных. Это нетрудно видеть уже хотя бы по тому, как посещаются храмы и сколько их вообще на душу населения, указывающего православное вероисповедание.
По пунктам:
1. Как соблюдаются права православного христианина, с детства воспитуемого в православной вере?
2. Как можно объяснить тот факт, что "жизнь, мысли, чувства, поведение, форма одежды, все до мелочей" у православных монахов "тщательно контролируются через иерархическую структуру человеческой организации, сомневаться в которой запрещено"? Насколько я понимаю, слово игумена для послушника и для принявшего постриг имеет силу командирского приказа в армии, где, как известно, "приказы не обсуждаются, а исполняются". Тот же самый вопрос - в отношении институтов духовничества ("советы" духовника опять же по странному стечению обстоятельств почему-то подавляющим большинством воцерковлённых православных исполняются как приказ командира) и старчества.

Цитата:

Каким образом тот факт что большее число тех же православных (традиционных?) христиан верят в силу 1) национальной самоидентификации , как Вы пишете, доказывает Вашу выкладку? Где здесь обман при вербовке (да и собственно вербовки ведь нет, человек в Церковь приходит сам)? В чем здесь по-Вашему заключается тоталитарный контроль? Вы считаете, что Церковь действительно так учит и хочет, чтобы ее прихожане в это верили ? Приведите доказательства. Скорее уж наоборот, непросвещенность народа - следствие вялой миссионерской активности ПЦ, в чем трудно упрекнуть сектантов.

Николай, я говорил не столько о церковной жизни, сколько о тенденции большей части номинальных православных связывать свою религиозную самоидентификацию с национально-родовой. [-X

А что касается учений и хотений Церкви - разве каноны с каких-то пор стали необязательными к исполнению?
Среди нескольких десятков человек, носящих православный крест, я лично знаю лишь 1-2, которые, к примеру, постятся в среду и пятницу, как предписано каноном. При этом указанное большинство не испытывает явной телесной немощи (если таковой человек не постится, его полагается отлучать. - См. Апостольское правило № 69.)

Верите ли вы, что ОСБ — это организация Бога?

Кто сейчас на конференции