А ты дальше читал? Ведь вопрос не только в мн. ч. слова Элохим. Но и в том, что говоривший обращается к кому-то одной с Ним природой, потому что планируется создать человека не ТОЛЬКО ПО ОБРАЗУ говорившего но и по образу тех(того) к кому Он обращается("образу Нашему"- общий образ на всех).

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Естественно что потом они сложат с себя все полномочия. [/quote]
А при чем здесь Христос. Это говориться о людях, которые будут царствовать со Христом 1000 лет, а затем не будут царствовать. Но о Христе говориться "Царству Его не будет конца" Из Дан. Но не бывает царства без Царя. Потому и Христос будет Царствовать вечно. Это Его Наследство и Для Него этот мир был создан. Почему ты вдруг решил, что воля Отца столь кратковременна?[/quote]





1 Коринфянам 15:28.

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Там в самом деле Бог(и) обращается и Иисусу. Но потом сказано что «сотворил Бог(и)». И после везде говорится например, по сути: "я Бог(и) нет иного кроме меня (но не нас)".

Они во-первых уже не люди а воскресшие духи, а во-вторых, они соправители Христу - куда их Царь туда и они (и наоборот).

В том-то и дело что его Царству не будет конца, т.е. тому миропорядку, которое достигнет Царство.

Так Царём верховным является Бог а Христос сел рядом с Иеговой временно на его престоле.

Нет, сказано что под когда приведёт всех к Богу тогда и сам как и все остальные покорится Отцу - уйдёт с престола величия.

Но не забывай что он всего лишь посредник для приведения грешников к Богу (поэтому он будет 1000 лет служить ещё и как священник). Потом его миссия будет выполнена.

Если бы не грехопадение мы бы знали только одного Отца Иегову!!! Поэтому и сказано в Библии, что народы будут поклоняться только Иегове и ему одному служить.

Вспоминайте чаще песню Моисея и Агнца в Откр.15 и 4: 11. Поэтому Иисус и уйдёт в тень, потому что его цель была примирить людей с Богом. Но он своего положения не потеряет ведь он назначенный глава небесной организации Бога, как Михаил архангел и наш великий Князь.

А при чем здесь Христос. Это говориться о людях, которые будут царствовать со Христом 1000 лет, а затем не будут царствовать. Но о Христе говориться "Царству Его не будет конца" Из Дан. Но не бывает царства без Царя. Потому и Христос будет Царствовать вечно. Это Его Наследство и Для Него этот мир был создан. Почему ты вдруг решил, что воля Отца столь кратковременна?[/quote]

1 Коринфянам 15:28.[/quote]
Скажите мне пожалуйста а что Христос сейчас разве не покорен Отцу? разве сейчас Он бунтует? Если нет то что означает "покориться Богу"?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Ну скажи в песни Моисея и самого Агнца ты слышал хоть один намёк о Христе? Нет. Почему? Да потому что Христос только и появился в нашей жизни из-за грехопадения. Он выполнит свою миссию и исчезнет, чтобы, как и прежде был центром внимание только один Бог.

Когда Библия говорит что и он покорится Богу, то это означает что он перестанет делить с Богом его трон и часть поклонения которую Бог отдал Сыну чтобы тот мог привести людей обратно к Богу.

Раньше Адам говорил бы, что у нас один Бог Иегова, а после греха как мы уже говорим – у нас один Бог Иегова и один Господь Иисус. После 1000 лет снова будет один только Бог а Сына будут в века помнить как того помог Богу восстановить справедливость.

А теперь читаем Библию:
16 потому что в Нем было сотворено всё на небесах и на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начала ли, власти ли, - всё чрез Него и для Него сотворено.
17 И Он Сам есть прежде всего, и всё существует в Нем,
(Кол.1:16,17)
Это о Христе? Где здесь пишется что Он лишь "участвовал" в Творении. Нет такого. "ВСЕ ИМ И ДЛЯ НЕГО СОЗДАНО". Он создатель и Творец. Хотя не говорит что создавал все сам:
17 Но Он ответил им:
18 И потому тем более искали Иудеи убить Его, что Он не только нарушал субботу, но и Отцом Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
19 Сказал же им Иисус в ответ: истинно, истинно говорю вам: не может Сын творить Сам по Себе ничего, если не видит Отца творящим: ибо, что Он творит, то и Сын творит так же.
20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему всё, что Сам творит, и покажет Ему дела больше этих, чтобы вы удивлялись.
(Иоан.5:17-20)
Смотрите Христос прямо говорит что все что творит Отец и Он творит также. Кто может так сказать если не будет равен Богу? Кто может творить тоже самое, что и Бог? Здесь Христос показывает, что Он может сделать все что делает Бог(Его Отец). Воистину сей есть Сын Его, потому что подобен родителю.
Причем Отец никогда не унижал своего Сына, никогда не говорил, чтобы кто относился к Нему менее достойно чем к Нему. Отец Его действительно любит и дает все чем обладает. Сколько можно третировать Христа, унижая Его перед Отцом, делая Его творением, подобным нам? Унижая Сына унижаете и Отца, чей образ Он есть. Ибо если Христос творение то и отец тварен.
Да товарищи завели вас в тайгу, за соснами неба не видите.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

3 И ничего проклятого уже не будет. И престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему,
(Откр.22:3)
Как видим престол остается как престол Бога так и Агнца и в Новом Иерусалиме. Бог не смещает Агнца с трона, как кажется некоторым.
"Бог во всем", по моему разумению как раз означает то, что "разделение Бога" на ипостаси будет завершено, и Бог станет "одним", "единым". Ибо творение(люди) уподобиться Творцу. И тогда будут взирать на Бога открыто.
4 И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их.
(Откр.22:4)

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Это начало ответа.



Это как раз то местно где открыта часть правды, потому что все и так знали, что Бог руководил творением, потому как в одном месте сказано что Бог через Христа создал весь мир - т.е. Бог же был руководителем. И во всей Библии практически не говорится о Христе, как о помощнике и Бог говорил, что он сам создавал: значит, роль Иисуса была второстепенной. В Притчах, где Иисус олицетворён мудростью - прямо сказано, что он был при Боге художником.

Поэтому апостолы зная что евреи и так признают в Иегове Творца подчеркнули факт что этим помощником был Иисус, которого они так ненавидели и говорили только о его роли в творении не упоминая Иегову.

Всё им - потому что он действительно принимал участие в создании.

Для него - а для кого ещё, если:

во-первых, он единственный был тогда из творений;

во-вторых, он как первенец должен был возглавлять небесную организацию;

в-третьих, в настоящее время Бог покорил сыну всё человечество.

Но ты противоречишь тому что Создателем и Творцом назван сам Бог Иегова и в Откр.4:11 так же им называется только Иегова, потому что там идёт речь об Отце.

Запомни ещё раз: ни Иисус, ни Бог и не апостолы не называли Иисуса Творцом и Создателей, потому что они понимали что он принимал участие в создании только по воле Отца (а мог и не принимать этого участия, если бы Бог не захотел, потому что Бог может творить и сам).



Но речь велась о субботе. И Иисус быв на земле творил дела житейские, а Отец на небесах занимался делами вселенского масштаба.

Ученики срывали колосья и ели в субботу, как и священники в храме - но они же не были богами хотя и делали дела в субботу.

Так мог сказать ещё и тот, кто знает о делах Бога, потому что был в не давнем прошлом с Отцом на небесах и видел что делает Отец.

Может и помощник, если это захочет Бог.

Но он же говорил, что делает, так как научил его Отец, но ведь Отца никто не учил - улавливаешь разницу?!!

Смотрите продолжение.

Это продолжение.


Странные вещи ты говоришь. В Библии сказано, что нет подобному Богу никого, а поклонники Троицы утверждают обратное. Он образ Бога, как и мы!!!

А как же иначе - ведь Христос глава небесной организации.

Заметь, Отец дает, кому хочет, но кто дал Отцу - никто, потому что не сын был всегда, а Отец.
Но если он и есть творение - потому и назван как один из сыновей Бога.

Я говорю то, что говорит Библия в отношении Творца, что нет равного ему и подобного ему. Ты этому противоречишь, не слушая слова Иисуса в Отрк. 15:

3 песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых!
4 Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою, ибо открылись суды Твои.

Если небожители рассуждали так как и ты, то они бы говорили не только об Отце и его имени но и об Иисусе.

Но мало того, что они ничего не говорят об Иисусе так ещё это слова самого Иисуса и Моисея!!!

А вот ещё одно место в Откр.4: 11 достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено.

Опять же вся слава за созданное принадлежит только Иегове!!! А по твоим рассуждениям должны были говорить ещё и об Иисусе.

Понимаешь, ты не правильно понял апостолов, и всё их внимание на Иисусе было вынужденное - чтобы убедить хорошо знающих Иегову евреев, что Иисус посредник.

Но учти все, что было сказано в Ветхом завете, должно было сойтись со словами Иисуса - а он сказал, что не пришёл нарушить закон. Поэтому должно были твои рассуждения сойтись и с книгой Откровение.

И действительно в песни Моисея и Агнца сошлись все эпохи. Я тоже с этим согласен и говорю, так же как и небожители что только Иегова один свят, потому что нет подобного ему. Он был инициатором создания а Иисусу было позволено участвовать в творении.

Ты же упрямо твердишь обратное.

ты хоть изредка читай и внимательно о с чем пишешь. Дело не только в субботе а в том, что как Отец делает дела в субботу так и Сын может делать. Но не только про субботу речь. А о том, что все что делает Отец и Сын может делать. ВСЕ. Про творение этого не скажешь.

Бесслоффф. Читаем книгу и видим фигу.

Этакий рабовладелец. Привлек служку, попользовался услугами. А всю славу себе. Твой бог больше о своем положении заботиться. Как бы кто не покусился на его трон. Хочу даю, хочу забираю. Извини но такого бога мне не надо. Гори оно все синим пламенем, если бог таков какого ты здеся рисуешь. Егоист и точка.

Но и Отца не было бы если бы не было Сына.
Хотя почему Сын был не всегда ты так и не ответил. Все твои россказни пока лишь твое сугубое ИХМО.

Вот именно ЕСЛИ...

А теперь внимательно читаем:
15 И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось [царством] Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.
16 И двадцать четыре старца, сидящие пред Богом на престолах своих, пали на лица свои и поклонились Богу,
17 говоря: благодарим Тебя, Господи Боже Вседержитель, Который еси и был и грядешь, что ты приял силу Твою великую и воцарился.
(Откр.11:15-17)
и отвечаем на вопросы:
1) Кого "сделалось царство мира" в 15 ст.?
2) Кому поклоняются старцы в 16 ст.?
3) К кому они обращаются в 17 ст?
4) Кто воцарился в 17 ст?
Просьба внимательно читать текст Библии.
и последние вопросы.
5) Одно ли лицо тот кого "соделалось Царство" в 15 ст. и тот кто воцарился в 17ст.?
6) Как Его зовут?

Читаем откровение чуть дальше:
9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
11 И я видел, и слышал голос многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч,
12 которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение.
13 И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков.
(Откр.5:9-13)
Разве забыли Христа небожители? Разве не такую же песнь поют Ему как и Отцу? Наверное ты не внимательно читал Откровение. Перечитай еще раз может найдешь что-то новое.

И по этой самой вынужденности они заявляли о божественности Христа, говоря что Он истинный Бог!!!!!
А еще говорили о нем "Начальник Жизни", Бог, "искупивший Церковь свою кровью своей", "Спаситель", "Господь" и т.д. Теми же титулами(как вы говорите) называли Его как в ВЗ называли Иегову. И только для того, чтобы убедить иудеев, что сей ТОЛЬКО ПОСРЕДНИК!!!
Хороша логика. А еще удивляешся, что я ее не принимаю!
И после этого как не поверить Лаки, про разговоры о прошивке.
Беполезно все это. Ты зациклился на земном служении Христа и воспринимаешь Его ТОЛЬКО в его рабском облике. Не способен ты увидеть в Нем большее, чем просто творение. Завеса стоит на твоих глазах, так же как и на глазах иудеев, убивших Его. Ну не могли те поверить, что перед ними тот, кто уже долгое время старательно "собирал как птица птенцов", начиная со времен Моисея. И вместо принятия получил оскорбления и смерть. Так и ты мыслишь как те иудеи, распиная Его раз за разом, своим богохульством.
Не знаю это твой выбор. Но мне с тобой не по пути.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Начало ответа.



ты хоть изредка читай и внимательно о с чем пишешь. Дело не только в субботе а в том, что как Отец делает дела в субботу так и Сын может делать. [/quote]
Но Бог на небесах мог делать любые дела а Иисус только то что разрешено в субботу - например, буквально он работать в субботу не мог.


Но Сын говорит, что он всегда творит волю Отца и делает что угодно Богу.

Если Бог открыл бы информацию любому из своих ангельских творений, то и они могли бы принять участие в создании мира.

Но пойми, что участие Иисуса носило символический характер:

1) Бог так выразил доверие к Сыну.

2) Возвысил его положение в духовной семье.

3) Подготовил достойного своего заместителя, который будет способный исполнить его любую волю.

Как ты не поймешь, что никто на трон Бога и не покушается, поэтому даст он кому-то посидеть рядом с собой или нет - ничего не решает. Решает то, что там царят доверчивые и любящие отношения и каждый знает какое положение и роль он играет в небесно семье.


Здесь сказано, что это Царство Бога и его Помазанника. Как видишь чётка разграничено положение. Царства Иеговы Бога и его Христа. Вот если бы было сказано что: "это Царство Бога Отца и Бога Иисуса". Но в этом случае Христос даже Господом не называется.

Иисус ещё живя на земле часто говорил что это Царство завещал ему Отец, но оно принадлежит Богу и Бог позволил Сыну сесть рядом на его престоле. Ведь Иисус сказал что он победил поэтому и воссел на престоле Бога.

Они поклоняются Иегове Богу. Это видно из 4 главы книги откровения, которая написана в полном соответствии с другими книгами из Ветхого завета где говорилось только об Иегове:

2 ..и вот, престол стоял на небе, и на престоле был Сидящий;
3 и Сей Сидящий видом был подобен камню яспису и сардису; и радуга вокруг престола, видом подобная смарагду.
4 И вокруг престола двадцать четыре престола; а на престолах видел я сидевших двадцать четыре старца, ...

5 И от престола исходили молнии и громы и гласы,...
6 и перед престолом море стеклянное, подобное кристаллу; и посреди престола и вокруг престола четыре животных, исполненных очей спереди и сзади.
7 И первое животное было подобно льву, и второе животное подобно тельцу, ...
8 И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей; и ни днем, ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет.

9 И когда животные воздают славу и честь и благодарение Сидящему на престоле, Живущему во веки веков,
10 тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря:

11 достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено.

Так говорилось только об Иегове Бога в Ветхом завете:

Ис.6: 1 ...видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
2 Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.

3 И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!

Очень хорошо видно, что как Иегове Богу Саваофу восклицали в Исаии 6, ангелы трижды "свят, свят, свят" так они восклицали и в книге Откровение.

А в Откровении перед нами предстаёт та же сцена только старцы поклоняются перед Богом и говорят то что обычно подобает Всевышнему Богу Иегове. Эти слова полностью совпадают по смыслу с тем что поётся в песни Моисея и Агнца, но сначала само высказывание в Откр.4:

10 тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря:
11 достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено.

А вот аналогичные высказывания в Откр.15: 3 ...песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых!
4 Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою, ибо открылись суды Твои.


См. продолжение.

Это продолжение.



Тоже к Отцу Иегове Богу - это очень хорошо видно из сказано ниже про особое отношение к Божьему имени, прочитаем Откр.11:

16 И двадцать четыре старца, сидящие пред Богом на престолах своих, пали на лица свои и поклонились Богу,
17 говоря: благодарим Тебя, Господи Боже Вседержитель, Который еси и был и грядешь, что ты приял силу Твою великую и воцарился.
18 И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего,

Не говорилось же что благодарим вас или именами вашими!!!. Вот это выражение "боящимся имени Твоего" всегда применялось только по отношении Иеговы Бога.

Пс.32: 18 Вот, око Господне над боящимися Его и уповающими на милость Его,

Пс.60: 6 ибо Ты, Боже, услышал обеты мои и дал [мне] наследие боящихся имени Твоего.

Но только что показывал, что этого Вседержителя чтят боящиеся имя Иеговы.

В 15 тексте говорилось об Отце как о Господе а, об Иисусе - как о Христе. А вот в 17 стихе упоминается только Господь, про которого говорилось в 17 стихе.
Давай зачитаем эти стихи:

Откр.11: 15 И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось [царством] Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.

17 говоря: благодарим Тебя, Господи Боже Вседержитель, Который еси и был и грядешь, что ты приял силу Твою великую и воцарился.
18 И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего,

Обращаются к "Тебе, Твоему, и имени Твоего" только к тому Богу Отцу который и в других местах в Библии назван Вседержителем - 2Кор.6:

18 И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.

Вседержителя зовут Иегова.



Об Иисусе, говорится как о том кто на основании своей жертвенной смерти искупил людей для небесного служения Богу.

Царями и священниками будут они служить по отношению к Богу.


Об Иисусе говорят.


Все благодарят Бога и Иисуса (но не поклоняются) потому что Бог посадил Иисуса на своём престоле соделав его своим Соправителем.

Но здесь ничего не говорится о чинах и поклонении. А вот выше всегда подчёркивалось к кому обращаются, называя Иегову Господом а Иисуса - Христом.

Точно так как и в предыдущих стихах, всегда подчёркивалось что обращаются только к Отцу.

Но эту песню Иисус пел только своему Отцу Иегове, как и Моисей. Так же в этой песни как всегда упоминается имя его Отца, поэтому слова этой песни были обращены только к Иегове, Откр.15:

3 и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых!
4 Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою, ибо открылись суды Твои.
Как ты понял что в этих примерах хоть Иисуса восхваляли но только к Иегове относились как к Богу, Вседержителю.

Потому что Бог ему доверил воскрешать людей.

Дьявол тоже назван богом, следовательно под словом бог, ещё понимается личность наделённая большой властью.

ценность его жертвенной смерти позволила стать ему главой собрания христиан.

Потому что онг дал надежду людям на спасение и спасёт праведников в Армагеддоне.

С той властью, что дал ему Бог его можно называть и Господом. Но когда речи велась сразу о двух личностях, то Богом называли только Иегову.


Потому что Бог дал Христу великую власть. Но повторю ещё раз, что когда обращались к двум личностям, Христа не называли богом.


А как же их можно было убедить в обратном, если Иисус сам сказал, что не пришёл нарушить закон Моисеев и самая главная заповедь в Законе поклоняться и любить только Иегову Бога. Он этому учил всегда когда служил на земле и тем более когда стал служить Богу на небесах.



Христос даже на земле не противоречил тому, чему верил на небесах.

Сказано же что только один есть Бог, и нет больше подобному ему.


Иудеи на протяжении веков были правильно научены - что нужно поклоняться только Иегове. Они только не могли в Иисусе уразуметь посредника Бога ….
Я чувствую у тебя уже сдали нервы. Ну что же если и эти разъяснения тебе не помогли понять что Иисус хотя и сидит временно на троне Бога но он не получает тех благословений которые принадлежат его Отцу, ведь Он всегда учил что нужно поклоняться только Иегове Богу.

Об Иисусе поэтому и сказано что он покориться Отцу в том смысле что сойдёс с престола когда емея такуч власть и честь он приведёт людей к соверешенству. Даже сегодня многие люди запутались какие благословение воздаются Отцу а какие принадлежат Сыну, потому что Бог посадил Иисуса на престоле величия своего.

На этот престоле Иегова всегда восседал один и будет в вечности тоже восседать один - когда восстановиться во вселенной полный мир и гармония. Но мы будет всегда помнить что это было возможно потому что Божий Сын с любовью послужил Богу и человечеству, и своим учением и личным примером побудил нас поклоняться не себе а Своему небесному Отцу.

Но Бог на небесах мог делать любые дела а Иисус только то что разрешено в субботу - например, буквально он работать в субботу не мог.[/quote]
А разве только свою земную жизнь имеет ввиду Христос? Да и на Земле не творил ли Он дела, которые по силам только Отцу(чего стоит насыщение 5000 или превращения воды в вино)?
Ты опять загоняешь Его в твои тесный рамки. Доколе?

И что это умаляет Его славу? Проблема в нашем восприятии, если кто-то кому-то служит то значит тот ниже по положению. Христос говорит о другом. "Кто хочет быть большим пусть станет слугой". Итак все перевернуто в нашем мире. Служение другим воспринимается как более низшее положение, тогда как если служат тебе то это поднимает нашу значимость. Это перекладывается на Христа, воспринимая Его как служку, делая Его меньшим чем Он есть.
И вы продолжаете попрекать Христа Его самоотверженностью и самоотречением, потому что по вашему мнению это делает Его меньше Отца.
Ну конечно, наше ЭГО не хочет признать, что пример Христа есть пример совсем другой жизни и другого отношения, при которых уже нет места самовозвышению и гордости. И это воспринимается как "слабость" Христа. И все Его служение приводит по вашему к более низшему и униженному положению в мире.
Ну да Бог Его создал первым и сразу запряг на строительство мира. Типа "позволил" поучаствовать. Ну как все было сделано, тут уж знай свое место и не высовывайся. Нужно было спасать человечество - опять использует Христа. Ну а как только все будет сделано, опять "гуляй Вася". И вся слава досталась запрягающему!!!!!
Не, большей ереси и трудно придумать!

Откуда знаешь, ангелы нашептали?

Символический?
1) Ну а затем задвинул в дальний угол.
2) Чтобы затем попользоваться и по окончании выбросить как ненужную вешь
3) Ну так на время.
Скажика пожалуйста где здесь видно взаимоотношение Отец- Сын? Пока я вижу Хозяин-слуга, причем временный, от которого затем избавяться.

Так ты кого угодно доведешь своей изощеренной логикой. Когда белое становиться черным и ты это еще доказываешь. Теперь я понимаю, почему другие форумчане устали с тобой общаться. Действительно бесполезно говорить с человеком, который "несет пургу" при этом думая, что совершает серьезное служение Богу.
В виду бесполезности диалога и его бесперспективности(ибо ни я ни ты изменять свое мнение не намерены) я прекращаю сей диалог.
Удачи.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.