Много слов. Позиция ясна. Но весь этот карточный домик доказательств лежит на основе того, что Слово сотворено, и по природе суть равно творению. Ибо не важно с кем творил Бог, потому что только у Бога есть необходимое творческое начало. Подмастерья, которые сами ни чего не могут не учитываются. Однако Библия ясно говорит о Христе как о Творце всего сущего. И это есть основа и базис Христова первенства. Если же Христос получил первенство только потому что был создан первым, тогда Бог лицемерен, выдвигая из среды себе подобных одно из своих творений. Если так то история о лукавом становиться не такой уж глупой, потому что тот восстал справидливо, указывая Богу на неравенство отношения к своему творению. Так что не столь безобидно это.
Другое дело первенство Христа, исходящее от единосущности с Богом, делающее Его равным Ему. Тогда восстание лукавого не имеет почвы под ногами. Ибо никому из творений не оказывается преимущества. Тогда лукавый не прав а Бог прав в своих деяниях. Определись сам на чью мельницу льешь воду.

А ты считаешь "небеса" это там где-то "наверху"? Не уж то в созвездии Плеяд, как думают некоторые?

Я так понимаю сие "невидимое правление" началось в 1914г.? До этого у Христа не было "огромной власти, которую Бог дал Иисусу"?


Надо бы поначалу определиться кого слушать Христа или человеков? Ибо много развелось "проповедников истины" своего розлива. И наверняка сей народ это СИ, по твоему.

Ну там написано "Имя Ему: 'Слово Божие'." А никак не Михаил. И с чего называть кого-то то Михаил, то Слово Божье, то Христос? Кроме того а где сказано, что сей Михаил когда нибудь сядет на троне Бога? И с чего ангелы ни коем образом не принимали поклонения себе а Сей осмелился?
Может ты сам еще блуждаешь?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Вообще если ты обратил внимание Бог даёт созданным им существам часто имена которые соответствуют каким-то знаковым событиям. Так вот, когда Бог создал своего первого сына то он дал ему имя Слово - так Бог к нему в основном обращается, а не люди или ангелы.
Но когда Бог при участии Слова уже создавал остальных духовных сыновей, которых мы привыкли называть ангелами, то присвоил ему ещё одно имя: Михаил - так к нему обращаются духовные сыновья в основном, а не Бог или люди.

Но прейдя на землю он получил имя Иисус (Иегошуа или Иешуа) и так к нему обращаются люди в основном а не ангелы или Бог.

Вернувшись на небеса, Бог дал ему новое имя, которое соответствует его новой роли как назначенного царя небесного Царства, но это имя пока закрыто для людей и возможно так будут к нему обращаться те кто призван к небесной жизни и будет править над землёй.

И праведники, которые получат спасение, будут иметь новые имена, а не избитые на сегодняшний день Наташа, Вася и т.д.

Поэтому столько имён у личности. Но надо ещё учитывать, что роль Иисуса была ещё закрыта и сегодня не так просто отыскать невежественным людям народ Бога - вот, и даны некоторые "сложности" в понимании для тех, кто духовно слеп. Как же некоторым трудно сопоставить два высказывания чтобы понять что речь ведётся об одной личности:

1) Михаил ведёт своё воинство, побеждает Сатану и сбрасывает его и его ангелов на землю.

2) Слово со своим воинством скачет на конях белых, чтобы победить мир.

Ну очень тяжело для понимания, прям я какие-то ереси говорю, прям! Вот вам ещё на закуску:

1. Михаил князь великий стоит за народ Бога в последние дни про который Павел (как и ангел Гавриил) говорит что наступят времена тяжкие.

2. Иисус говорит, что получат отмщение те кто оскорблял праведников.

Просто вы из-за веры в Троицу стараетесь игнорировать факт, что Иисус это один из сыновей Бога и отличается от них только тем что Бог его создал первым и лично сам!!! А остальных они создавали вместе.

Даже вас не прошибло то что он как единственных кто имеет ключи от ада и бездны предстал в Откровении как ангел!!!!

Бог как первенцу дал ему большие полномочия и власть, вот поэтому ему как князю могли поклониться ангелы и люди. И вот почему он только мог сидеть с ним рядом на престоле - он же первенец!!!

Еще раз прошу прямых библейских цитат насчет выделенного мною утверждения. Вся ваша конструкция основана на этом утверждении, без которого она разваливается как карточный домик. Но пока я не получил подтвержденного Библией основания для такого утверждения.
1) Где говориться о Слове(Христе) как о творении, подобного нам?
2) Где говориться что Бог Его "создал", и что до этого момента Он не существовал?
3) Слова "сотворен" и "рожден" отличаются друг от друга по смыслу или нет(по вашему мнению)?
Попробуйте ответить на эти вопросы. И тогда имеет смысл обсуждать вашу теорию.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

О Слове сказано, что он был в начале. А это может означать следующие:

во-первых, в начале создания мира был создан Слово или Иисус.

во-вторых, Иисус сказал что он был началом создания.

и кроме этого, в-третьих, сказано, что он рождён раньше всякой твари.

в-четвёртых, сказано в согласии с человеческими понятиями того времени - что он первенец, значит, есть так же как и он вторые и третьи..

в-пятых, сказано что он единородный, т.е. создан но чем-то отличается от остальных (только тем что лично его создал Бог а остальных, они уже создавали вместе).

в-шестых, он полностью соглашался с учениями Моисеева закона, что только один есть Бог и ему нужно одному поклоняться и служить. Он не называл себя богом, но говорил как и все творения что Богом является Отец, которому он молился.

в-седьмых, приведя человечество обратно к Отцу он снова уйдёт в тень, чтобы все народы служили только Отцу а не сыну.

в-восьмых, в притчах, где Слово олицетворён под мудростью, сказано что Бог создал его раньше своих искони - ангельских сыновей.

в-девятых, он называл людей братьями - а это может сказать только творение.

и в-десятых, Бога нельзя видеть, а его видели; Бог не может умереть, а он умер, Бога нельзя оскорблять, а его оскорбляли; Бог является верховным Правителем о он священником; он говорит сам что делает как научил Отец, не знает что думает Отец (когда будет Армагеддон), власть получил от Отца, силу получал от Отца, дух исходит от Отца....

Типичные высказывания творения, а не творца. Кого Бог называл братьями своими?

Да и вообще принятая Богом терминология разве не показывает кто в доме хозяин? Что если мы знаем что этот отец семейства, а тот сын - мы разве не понимаем, кто был раньше а кто позже?

Но если в этом случае и отец и сын оба творения, то в нашем примере Бог был всегда а сын был создан как и остальной мир.

В Библии уже показано что одно и тоже Бог может назвать как рождённое и как сотворённое - он использует приём людей передавать чувства. Но факт остаётся фактом Бог не рожает, а создаёт и творит (Иисус же сказал что Отец его до сих пор «рожает»…, нет творит конечно!!!).

Поэтому когда говорят о роли Иисуса в создании мира (и при этом обычно упускают что он творил под руководством Творца, т.к. те евреи и так об этом знали) - не говорят, что он родил мир, а говорят что он творил: «им создано всё…», но не рождено!!!

Неееееееее,не пророк,а лжепророк,но у него броня зомби:ничего кроме.............ОСБ.
Да,и великий обличитель,наставник всех времён и народов!

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А может и не означать. Сказано было а не появилось, кроме того, в Ин 17 гл. Христос говорит о своей славе, которая была у Него "прежде бытия мира", т.е. до его начала. Вывод "в начале" Слово уже было, и Его бытие не началось в тот момент, когда началось Творение. Он уже был, но не сказано когда началось Его бытие. Про себя Христос говорит так "прежде нежели был Авраам я ЕСТЬ". Не говорит о себе в прошедшем времени, но как в настоящем. Такое может сказать только Бог, или равный Ему, потому и взялись иудеи за каменья, посчитав сие Богохульством.
Во вторых отрывок из Откр 3,14(конечно же конек СИ) может не означать того смысла, которое вкладывают СИ. Греческое слово "архе" гораздо больше имеет оттенок старшинства, нежели первый во времени.

данный отрывок может звучать и иначе: начальник творения Божия, первопричина творения Божия, происхождение творения Божьего. Тем более этот смысл коррелирует с Ин 1,3 "без Него ничего не начало быть, что начало быть" + "все Им и для Него создано"(Кор 1,16). Т.е. Он есть источник бытия всего Творения и Он же цель его существования. Ну если верить написанному. Так что Он не просто не один из творений, но Он Сам и Творец и Смысл существования творения. Это совсем не одно и тоже, что говоришь ты.
Кстати сравни с
8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
(Откр.1:8)
Этот отрывок СИ адресуют Отцу, который впрямую говорит Я есть начало("архе"). Но почему-то они не говорят о каком-то начале во времени Отца.

В третьих. Кол 1, 15. Тоже излюбленное место СИ. Самое интересное в ПНМ стоит "первенец всей твари". И еще интересней то, что в данном случае они перевели правильно. Но смысл как раз противоположен тому что они говорят. Весь этот отрывок есть попытка Павла показать превосходство Христа над сотворенным. Именно потому, что сей уподобился нам, у некоторых появился азарт превратить Его в одного из... а не признавать Его уникальность а самое главное Его положение. Павел доказывает Его первенство среди всего сотворенного. Т.к. Он был рожден и уподобился нам Он СТАЛ соучастником творения, но Он не первый рожденный человек. И не смотря на это Он первенец, потому что:
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
(Кол.1:16-18)
Последнее утверждение и есть ключ ко всему отрывку. Интересно что сей "ЕСТЬ прежде всего" а не "БЫЛ прежде всего", еще раз Павел показывает его неподвластность времени, как написано в Евр.
8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
(Евр.13:8)
такое можно сказать тому, кто по рангу равен Богу, ибо так Библия обращается и к Иегове. Сравни:
4 Кто сделал и совершил это? Тот, Кто от начала вызывает роды; Я - Господь первый, и в последних - Я тот же.
(Ис.41:4)
или
17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.
(Иак.1:17)
и еще
6 Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь; посему вы, сыны Иакова, не уничтожились.
(Мал.3:6)
Итак приходим к выводу говорить о каком-либо начале у Христа(Слова) не приходиться.


Ты хоть сам понимаешь о чем говоришь? Соглашаясь, что Христос единороден(того-же рода что и Отец) Богу, ты делаешь вывод "т.е. создан но чем-то отличается от остальных". Это что-то вроде бузины и дядьки в Киеве. Не как сие не связано

Если сей пребывал в облике человека, уподобившись нам, Ему стоило не поступать так как должны поступать люди? Ведь сей есть пример для нас. Какой же пример даст тот, кто став человеком не поступает как человек?

Это ты так решил? Странно, но Библия говорит о Его Царстве как о том, чему не будет конца!

"Слово стало плотью" помнишь? А еще "Сын Человеческий" и "Сын Божий" одновременно. Сказано стал подобен нам, не означает что Он таков и есть.
Все остальное тобою написанное это уже младенческий лепет. Когда говоришь по глупости и упрямству, не постигнув "молока" суешься в теологические дебаты о твердой пище.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Нео, спасибо огромное за пост, и за разбор Отк. 3:14.

_________________
I'm not here

Всегда пожалуйста. Пишите еще. Чем могу помогу.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Да-а, neotel, отлично! Спасибо.

Это начало ответа.



Даже если и было. то можно сказать что Слово уже было на начало создания всех остальных творений - но это ещё не означает что он как Бог был всегда.

Это всего лишь означает что он уже жил до появления первых творений или за долго до этого появился.

В это легко поверить - в Притчах о мудрости олицетворяющей Слово сказано что он родился прежде создания своих искони, т.е. до остальных живых разумных существ.
Потому что он живёт долго, но не обязательно, что жил всегда.
Они тоже, как и вы не поняли, что долго ещё не означает что всегда.

Поэтому нужно подключать общебиблейский контекст, который гласит, что Бог запретил кому-то поклоняться кроме себя, как Богу. И Иисус что на земле и что на небе подтвердил эту заповедь, потому что все победители пели песню Моисееву и Агнца в которой прославлялся только Иегова Бог.

Но при этом не нужно забывать, что он был подмастерьем, потому что когда Бог предложил ему создать людей на земле, то об этом событии было сказано что не они сотворили, а Бог сотворил.

Да и во всей Библии Бог говорил прямым текстом что не было у него помощника и советчика. Почему - потому что, хотя Слово и помогал ему но эта помощь была условной - ради выражения любви и доверия к Сыну. Вот почему Иисус нигде не ставил себе в заслугу тот факт, что и он участвовал в творении.

Но вот ты и сравнял Сына с Отцом в славе. Бог этого не делал, Иисус об этом не говорил, да и апостолы такого не говорили. А вот желающие приравнять сына к Отцу в славе так опрометчиво поступают. Только лишь потому, что апостол Павел упомянул факт что Иисус создал всё и при этом не упомянув что как учил сам Иисус что он всегда всё делает как научил Отец.
Потому что Вседержитель это титул Отца. Иисус не позволял себя назвать благим а Вседержителем тем более.

Опять же ты так считаешь потому что текст не вписывается в понимаемый тобою библейский контекст из которого учения самого Бога наглухо вычеркнуты, поэтому тебя ничему не учали возмущения евреев когда им казалось что Иисус сравнивает себя с Иеговой.

Бессмысленная идея - потому что творение это не создатель.

Но Христос что уподобившись нам и что возвратившись на небеса всегда служит отцу и считает его Богом.


Он это не доказывал, потому что это и был факт - и что это было разве его заслугой, что он стал первенцем?


Соучастником творения он стал, когда вместе с Отцом создавал весь мир. А родившись как человек он стал частью творения. И не смотря на это, Он первенец.


Но был вчера это ещё не значит всегда.


Продолжение следует.

Это продолжение.


Но если в Откровении в том месте говорилось о Вседержителе то с чем сравнивать?


Опять говорится об Иегове. Запомните Иисуса оскорбило то что его назвали благим - а как же его оскорбляет то что его сейчас называют вседержителем!!!

Слово единороден означает в терминологии семьи единственно созданный или рождённый (например его Иегова единственного кого создал сам).
Но чем он может отличаться от остальных, среди которых он первенец?!! Только тем, что он был первым создан и получил подобащую власть своему положению.

Вот твоя главная ошибка - и на небесах Иисус продолжает поклоняться своему Отцу, что видно по песни Моисея и Агнца - это как единая история семья поклонников Богу. Что в той песни говорится - что нет подобному Иегове, все будут ему поклоняться и служить. Почему ты Иисусу не веришь и никогда не цитируешь Евангелия, где он тоже говорил, что пришёл послужить Отцу.

Но также сказано, что он будет служить только 1000 лет и в конце покориться снова Богу Иегове, чтобы его Отец был единственным достойным внимания. Следовательно, вечными останутся его заслуги и достижения ради примирения людей с Богом.

Вот именно он и был настоящим человеком потому что он должен был полностью уподобиться Адаму чтобы нас можно было искупить. Ведь не даром сказано, что он был вторым Адамом.


Но обрати внимание на твои изъяны в мышлении:

1) Если сказано, что Иисус был вчера или до начало творения - ты заключаешь что он был всегда, хотя это может означать что он просто был ещё задолго до создания.

2) То что он участвовал в создании даёт тебе право заключить что он такой же творец что и Бог. Но при этом ты не разу не упомянул что он создавал по доверию Бога. А сам Бог, и что интересно и сам Иисус, никогда не говорили что у Бога был помощник и советчик. Иегова всегда говорил что создавал он один и Иисус этому не противоречил.

3) Ты утверждаешь, что Иисус только на земле был таким скромным и не возвышал себя, а вот на небесах он ведёт себя как Бог. Но из песни Моисея и Агнца видно, что он также поклоняется Отцу и со всеми творениями поёт что нет подобному Богу!!!

4) Ты говоришь, что Иисус не был на 100% человеком, но тогда он не мог бы стать на место Адама и выкупить своею смертью то что потерял Адам.

5) В использовании слов первенец и единородных ты не учитываешь что эти понятия взяты из обычной простой древней семьи где эти слова обозначают простые вещи - первый из остальных детей и в чём-то исключительный...

6) Но и самое главное ты не учитываешь что Апостолы, говоря о славе Хирста. это делали не для того чтобы сравнять славу Христа и Иеговы. А для того чтобы их соплеменники верившие в Иегову как в истинного Бога не стыдились признавать в Христе посредника между Богом и людьми.

7) А предлагаю изучить речь Павла в ареопаге где о Христе говориться как о мужчине или уважаемом человеке, да и то в конце, а вся слава за творение отдана Иегове. Почему такое расхождение в повествованиями о заслугах Христа? Да потому что это говорилось людям подобным нам, которые мало были знакомы вообще с Иеговой и Иисусом Христе. Поэтому здесь Павел сменил тактику и стал говорить так чтобы было понятно кто Бог, а кто творение.

Помните что Иисус, как и Моисей сказали в небесной песни что нет подобного Богу Иегове!!! Поэтому зря вы его сравняли с Отцом и фактически миллионы людей забыли имя Отца и призывают только имя Иисуса.

Вот к чему привела ваша философия - недаром евреи с опаской смотрели на христиан, которые очень скоро забыли заповеди и пример Иисуса и стали поклоняться ему как Богу!!!

Да Максимус нет слоффф. Тебе говорят про белое но ты понимаешь как черное и ничем не докажешь что белое не есть черное. Как все запущено.
Вот ты перечисляешь мои "ошибки" но твоих ошибок столько что я даже не знаю с чего начать.

1) Точно также в предлагаемых мною отрывков для сравнения не вытекает, что Бог вечен. А ведь кроме ВЕЧНОГО БОГА ни о ком из творений так не говориться. Но тебе не аргумент.

Вот здесь таки об Иегове, который характеризует Себя как того кто не меняется в этом мире перемен. Потому и доверять Ему можно, т.к. Он не изменит своему обещанию. И именно так говориться в Евр. о Христе, все таки есть некая исключительность Христа не только в том что Он первым был "создан"(КАК ТЫ ГОВОРИШЬ).

В нашей терминологии единороден означает подобный родителю. Одного и того же рода с родителем. Вообще слова "родить" и "сотворить" для тебя синонимы, что вообще-то не так. Ибо процесс рождения есть процесс воспроизведения самого себя а творение это процесс создания чего-то кем ты не являешся. Например можно родить сына, и создать дом. Но сказать: сотворить сына и родить дом было бы не совсем верно. Но для тебя все именно так.
Короче: рожденный подобен родителю, сотворенное ни в коей мере.


2) Но с этим Христос не согласиться:
19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
(Иоан.5:19,20)
Т.е. Отец творит и Сын творит, причем все что творит Отец и Сын МОЖЕТ сотворить. И здесь мы видим, что Отец не работает в одиночку но СООБЩА С СЫНОМ. И это и есть цель Отца -передать все Сыну, как наследнику. Но тебе, наверное это не понять.
Устал писать. И думаю а надо ли, если господин Максимус все для себя решил, и не может увидеть весь тот бред, что он пишет. Я просто понимаю, что если так пойдет и дальше то нам придется строчить километры постов с одним и тем же успехом. У меня нет сил разбирать по косточкам каждый "изгиб" в твоей логике. Ты не слышишь и не понимаешь того что тебе отвечают.
Да уж. приплыли....

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Ну хорошо давай по короче и по простому - почему ты противоречишь этому:

1) Иегова говорит, что нет подобного ему никого и Иисус говорит в песни Моисея и Агнца что нет подобного Отцу - значит я прав, что у них не одна и та же слава?

2) Иегова говорит, что будете поклоняться только ему самому, и сын это подтвердил на земле и на небесах всё в той же самой песни эта мысль подтверждается.

3) В слове единородный есть только два смысла:

во-первых, рождён;

во-вторых, единственный.

То что ты пытаешься вложить в это понятие для тех евреев было просто абракадаброй - тем более что они не считали возможных поклоняться ещё кому-то.

Значит, использованное слово единородный имело тот смысл, что я говорю - рождён (или создан, если опустить всякий поэтизм, как это иногда делает и сам Бог) но в чём-то он единственный и неповторимый (только в том, что только его сам создал Бог..)

Объясни однозначно: Бог говорит что нет подобного ему и сын это подтверждает - а почему ты с этим не соглашаешься?

А Христос говорит "видевший Меня видел и Отца", в ответ на просьбу учеников показать Отца. Как же скромный Христос показывает Себя в качестве Отца, как бы "не понимая", что тем самым Он уравнивает Себя с Богом. Типа покажи нам Бога а в ответ "А вы на меня посмотрите и увидите".
И как будем делить Библию?

А еще Иегова говорит: "и да поклоняться Ему все Ангелы" , значит не только Отцу требуется поклоняться.

Так дело в том, что сие не поэтизм как ты говоришь. Христос действительно от Бога рожден, потому и назван "Сын Всевышнего", или ты спорить будешь что Отец человека Иисуса Христа не есть Бог? Он проходил через рождение но как человек. И потому есть смысл понимать "ты Сын Мой ныне Я родил Тебя", что сие было во времени, когда "Слово стало плотью". Но нет смыла в слове "ныне" до "начала бытия мира".
Но многие сие мешают до кучи и потому смысла остается мало. Указывают на рождение Христа "до начала мира", забывают о рождении Христа в мире, став человеком. Есть только одно рождение Христа и оно во времени.
Единородный это единственный в своем роде. Так обычно называли единственного ребенка в семье. И если судить по определению мы видим, что Христос есть единственный Сын "по крови", если судить по человеческим понятиям. Да и исходя из определения "родить" рожденное всегда является копией родителя(ей) и наследует основные их качества. Именно потому иудеи возмущались, когда Христос говорил о Себе как о Сыне Бога, делая Самого Себя Богом, ибо от Бога рождается ТОЛЬКО Бог. Ну это для тебя не постижимо, ибо ты не видишь разницы между словами "родить" и "сотворить", хотя это понятно и без каких либо институтов. А иудеи видели, в отличии от тебя.
Ну хоть сейчас видишь?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Это начало ответа.


Но так же заместитель начальника может сказать подчинённым что видевшие этого зама в том деле, для которого начальник зама и послал его - видели и начальника самого. Потому что они единомышленники и зам говорит, и делаем, как научил его начальник. И в результате видевшие зама видели и начальника (под словом видеть подразумевается понимать, делать правильные выводы).

Не будем забывать, что Бога Отца никто из людей видеть не может, потому что в противном случае тот человек умрёт. Поэтому буквально видеть Бога людям нельзя. Но Иисуса видели и оставались, целы и невредимыми - значит он не Бог.



Скромный Иисус и всегда говорил, что нет подобного Богу, молился ему, служил ему и делал так, как учил его Отец. И при этом никогда себя не называл ни богом, ни творцом. Но призывал людей поклоняться Богу - своему Отцу!!!

Потом же он не сказал что он Отец, но сказал по сути, что видевший сына может видеть или понимать кто такой Отец, ведь он поступает, так как бы на его месте поступил бы Отец.

Ученики, слушающие Иисуса поняли правильно и не упали на колени и не стали ему поклоняться как Отцу. Но почему-то современное поколение желает поступать именно так.

Но ведь не сказал, что поклоняться ему как Богу. Ведь Иегова сам учил (а так же Иисус это подтвердил ещё на земле) что нужно поклоняться как Богу только Иегове.

Значит, речь ведётся о воздании почестей как начальнику ангелов, как князю человеческому, как пошедшему на унижение и спасения людей, как назначенному соучастнику в создании всего видимого и не видимого и как избранному Богом царю небесного царства.

Но опять же сказано по сути что Иисус по истечению 1000 лет уходит в тень чтобы только как и раньше все разумные существа видели перед собой только одну саму совершенную и святую личность Иегову Бога - Отца Иисуса Христа.

Бог рожать не умеет!!! И главное в Библии не раз говорилось про одно и тоже как о рождённом и как о созданном. Так что понятно, что реальность, а что поэтика, понятная людям.

Почему нет, ведь ныне означает теперь. То есть в определённый момент времени или в самом начале существования времени, когда появилось первое творение Бога - Слово или Иисус.

А на земле Иисуса родила Мария, а не Бог.

Продолжение следует.