Текущее время: Ср июл 01, 2026 6:43 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Еврейская мипуха: Ашкеназы, сефарды, таты, каримы и все-все
СообщениеДобавлено: Ср ноя 19, 2008 4:58 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 6:15 pm
Сообщения: 498
Уважаемый Усвага, как и обещал, продолжаю. Возможно Маринка, которую этот вопрос интересует и в котром она рабирается, меня поправит, если что.
Взаимоотношения между каримами и иудеями. Все это связано с историческими событиями, включая и трагичными.
Иудеи воспринимают караимов как иудеев. Некоторые различия религиозного плана тут значения не имеют. Все это полностью отражено многкратно, включая и законы репатриации в Израиль. В общем все взаимоотношения со стороны иудеев, однозначны.
Чего нельзя сказать о караимах. Собственно они всегда дистанцировались (разумеется я не утверждаю, что всегда и все). В Российской империи еще со времен Екатирины положение караимов , было несопоставимо выше, лучше, чем евреев, иудеев. В Литовском княжестве на них распространялось Магде бурское право в полном обьеме. Чего никогда не было у иудеев. Реалии весьма значительного времени говорят о том, что караимом было быть несопоставимо выгоднее, удобнее итд, чем евреем. Так, что причин для дистанцирования сколько угодно. Иное дело, что имелись случаи явной враждебности по-отношению к иудеям. Включая даже фактов, когда добивались изнания евреев из тех или иных мест. Иногда это удавалось, иногда нет. Но не взирая на все подобное , всегда караимов воспринимали как братьев-иудеев и никак иначе. Караимы всегда служили в войсках, и В Литве и в России. Среди офицеров царской армии было действительно много караимов. Не удивительно, что во времена Гражданской-в Белой армии их было не мало.И исключительное равнодушие к проявлению антисемитизма Белой армии по-отношению к евреям.
Во времена 2й мировой неизбежно стал вопрос, отождествлять караимов с еврейством или нет. На этот счет множество сведений, начиная с белогвардейских офицеров, что оказались за границей и доказывали, что к евреям никакого отношения не имеют. В ходе войны вопрос о караимах вновь подвергся обсуждению в соответствующих германских ведомствах, обратившихся к трем еврейским ученым — Зелигу Калмановичу (1881–1944), М. Балабану и И. Шиперу — с запросом о происхождении караимов. Чтобы спасти караимов, все трое высказали мнение, что крымско-литовские караимы нееврейского происхождения. Со своей стороны, европейские караимы были в основном равнодушны к Катастрофе европейского еврейства.
Вот, пожалуй и все, если кратко.

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еврейская мипуха: Ашкеназы, сефарды, таты, каримы и все-все
СообщениеДобавлено: Ср ноя 19, 2008 5:14 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Уваждемый, Moisha! Большое спасибо. Осталось только одно. :)
Moisha писал(а):
Иудеи воспринимают караимов как иудеев.
Цитата:
не имеет значения, кем нас кто-то считает, важно, кем мы считаем себя сами, мы себя евреями не считаем.
Какова по Вашему мнению весомость этого аргумента? Меня интересует и Ваша личная позиция, и позиция на основе иудаизма, они не всегда могут совпадать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еврейская мипуха: Ашкеназы, сефарды, таты, каримы и все-все
СообщениеДобавлено: Ср ноя 19, 2008 7:51 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 6:15 pm
Сообщения: 498
В данном случае, а именно отношение иудеев к каримам,основано на понимании Закона. Эти люди являются иудеями. То, что отвергают Устную Тору", следовательно Талмуд, это дело б-гословия. К стати у караимов есть свой аналог "Шулхан Арух"-"Аддерет Элиягу". Собственно сравнение дает исчерпывающие ответы на вопросы различного понимания и толкования Торы. Различия в толкованиях, для иудаизма вполне естественны. Караимы иудеи-в понимании иудеев. Это понимание основывается только на Законе Торы, совершенно независмо от чего то иного. Например кем считают караимов иные религии, власти , итд. итп. Включая и то кем себя считают сами караимы. Да хоть кем угодно. Отношение к ним руководствуется Законом. Как бы они сами не относились к иудеям, все это не имеет значения. Изменеие этого отношения возможно ТОЛЬКО в том случае, если караимы ПЕРЕСТАНУТ быть иудеями. Если их религия выйдет "за рамки" иудаизма.
Надеюсь ответил..

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еврейская мипуха: Ашкеназы, сефарды, таты, каримы и все-все
СообщениеДобавлено: Ср ноя 19, 2008 8:12 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Да, конечно, вполне исчерпывающе. Спасибо, Moisha.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еврейская мипуха: Ашкеназы, сефарды, таты, каримы и все-все
СообщениеДобавлено: Чт ноя 20, 2008 12:47 am 

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 879
http://www.eleven.co.il/article/11972
Цитата:
На протяжении почти всей своей истории караимы считали себя евреями и боролись за признание их особой общиной в рамках иудаизма. Исключение составляли лишь крымско-литовские караимы в России и Австрии (см. выше). Отношение евреев-раббанитов к караимам было двойственным: некоторые поским в разные периоды рассматривали караимов то как еврейскую общину (вплоть до того, что допускали браки между караимами и раббанитами), то отрицали их принадлежность к еврейству и воздвигали различные преграды между ними и евреями-раббанитами. В настоящее время в иудаизме преобладает тенденция к признанию караимов частью еврейского народа.

и там истории много


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еврейская мипуха: Ашкеназы, сефарды, таты, каримы и все-все
СообщениеДобавлено: Чт ноя 20, 2008 9:47 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
А вот брат моей жены женат на караимке. Получился такой еврейско-караимский альянс при детишках и уже даже при внуках*. И не было никогда никаких трагедий вроде помянутых Усвагою. Правда оба и нерелигиозны... (Да здравствует атеизм, что ли?)

* один сын женился на еврейке, а другой-на кореянке. Ой что будет, что будет....!!

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еврейская мипуха: Ашкеназы, сефарды, таты, каримы и все-все
СообщениеДобавлено: Ср дек 10, 2008 5:20 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
Возможно Маринка, которую этот вопрос интересует и в котром она рабирается

До полного понимания вопроса далеко
Вообще есть монография видного караимского ученого и деятеля Симона Шишмана (Simon Szyszman) . "Караизм. Его доктрины и история"
прочитав ее ,думаю можно стать докой в этом вопросе 8-)
а пока интерес к караимам на любительском уровне: посещение караимских ресторанов, например))
или караимской этнографической выставки в Тракай
Все экпонаты (военные доспехи ,национальные костюмы) были за стеклом ,поэтому качество фотографий не очень..
В экспозиции также старинные украшения, книги, фотографии начала векa, повествующие о жизни караимов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: