Из истории агап

miha · **Добавлено:** Чт ноя 13, 2008 6:44 pm

ANV писал(а):

miha писал(а):

ANV
эх, придется таки тему про агапы выделять, а то за Ивана обидно...)

Да сделали бы это еще месяца три назад. Выложили бы нормальный официальный материал по этому делу-так скольких бы нервотрепок и флудистик избежали бы...
Удивляюсь я на вас...

Да, я УДИВИТЕЛЬНАЯ женщина... :lol:

А если честно сказать - просто времени не было...
:prankster:

Да ладно уж-"удивительная"! Напротив: весьма и весьма банальная история: покамест у женщины чего-нибудь выпросишь, так и поседеешь. Сколько раз я умолял вас об ответах, как напористо домогался у МаринКи христианской любви!? Так и приходится у женщин всю жизнь в ногах валяться. (А у одной-под каблуком сидеть!).

marinKa · **Добавлено:** Чт ноя 13, 2008 6:59 pm

Цитата:

Сколько раз я умолял вас об ответах, как напористо домогался

за двумя зайцами погонишься ,не одного не поймаешь ))
то же самое касается и вашего балансирования в двух заветах

miha · **Добавлено:** Чт ноя 13, 2008 7:04 pm

marinKa

за двумя зайцами погонишься ,не одного не поймаешь ))
то же самое касается и вашего балансирования в двух заветах

В более раннем завете написано, что заяц штука некошерная. Бегать не буду...

marinKa · **Добавлено:** Чт ноя 13, 2008 7:08 pm

Цитата:

В более раннем завете написано, что заяц штука некошерная. Бегать не буду...

угу ,он не срыгивает жвачку (нажевавшись на пирах )
и без копыт раздвоенных. (под которыми можно сидеть)

Цитата:

Выложили бы нормальный официальный материал по этому делу-так скольких бы нервотрепок и флудистик избежали бы

их много .официальное мнение (материал) одного историка, официальное мнение другого, третьего..и тд.

miha · **Добавлено:** Вс ноя 16, 2008 1:29 pm

ANV

Отдельная тема есть-спасибо! Теперь подожду наполнение темы конкретными историческими данными. А вас лично прошу дать ссылки на помянутые вами каноны, запрещающие запреты на агапы. А также прошу ваш намек об долгом изучении агап осуществить в конкретном изложении в этой ветке. Мне за зайками бегать уже надоело...

ANV · **Добавлено:** Пн ноя 17, 2008 9:06 am

miha писал(а):

ANV

Отдельная тема есть-спасибо! Теперь подожду наполнение темы конкретными историческими данными. А вас лично прошу дать ссылки на помянутые вами каноны, запрещающие запреты на агапы. А также прошу ваш намек об долгом изучении агап осуществить в конкретном изложении в этой ветке. Мне за зайками бегать уже надоело...

Вот доеду домой - и займусь этой темой.

ANV · **Добавлено:** Вт ноя 18, 2008 8:24 pm

Итак, тексты "про агапы" (с канонами):

Профессор Архимандрит Киприан (Керн) ЕВХАРИСТИЯ, Евхаристия и Агапы
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhiz ... -all.shtml

Михаил Скабалланович. Толковый Типикон, Глава: Агапа в III в.
http://www.klikovo.ru/db/book/msg/8387

В.А. Алымов.Лекции по исторической литургике, БОГОСЛУЖЕНИЕ ВРЕМЕНИ III ВЕКА, 1. СУТОЧНЫЙ БОГОСЛУЖЕБНЫЙ КРУГ
http://www.liturgica.ru/bibliot/alymov/alymov08.html

Агапы: история древнехристианских агап и попытки возрождения института агап в современной Церкви
Андрей ПЛАТОНОВ
http://religion.russ.ru/history/20020114-platonov.html

miha · **Добавлено:** Ср ноя 19, 2008 9:03 am

ANV
А краткое изложение СОБСТВЕННОЙ позиции будет?
ЗЫ Особый интерес к помянутым вами канонам, запрещающих запреты предыдущих канонов насчет агап...

ANV · **Добавлено:** Ср ноя 19, 2008 9:25 am

miha писал(а):

ANV
А краткое изложение СОБСТВЕННОЙ позиции будет?

Э... в смысле?
Если кратко: я - за возрождение агап.

Цитата:

ЗЫ Особый интерес к помянутым вами канонам, запрещающих запреты предыдущих канонов насчет агап...

В ссылках есть указания на ВСЕ каноны.
НО.
В те времена, когда агапы были обычным явлением, Вселенских соборов ещё не было... Так что "разрешающих" канонов ВС явно меньше.

miha · **Добавлено:** Ср ноя 19, 2008 9:35 am

ANV

"разрешающих" канонов ВС явно меньше.

Кажется, вы писали категоричнее нечто вроде: "Запрещено уклоняться от агап".

Если кратко: я - за возрождение агап.

И я тоже. Но: вы за возрождение агап образца 1-го века (как неотъемлемой части евхаристического служения)*, или того, что МаринКа обозначала как "попить кофеек с пирожными"?

* На самом-то деле еще сложнее, ведь были агапы примерно в те же времена также и как особое, почти независимое от евхаристиии служение...

Теоден · **Добавлено:** Ср ноя 19, 2008 9:49 am

Я давеча читал "Трапезу Господню" Афанасьева.
Действительно, в первом веке, любая трапеза у иудее была религиозным действом,
и евхаристия и агапы выросли из этого иудейского представления о принятии пищи.
И трапезы у христиан вне евхаристии, например преломления хлебов по домам,
тоже были не "попить чайку-кофейку", а религиозный ритуалом, с председательствующим на трапезе.

ANV · **Добавлено:** Ср ноя 19, 2008 10:06 am

miha писал(а):

ANV

"разрешающих" канонов ВС явно меньше.

Кажется, вы писали категоричнее нечто вроде: "Запрещено уклоняться от агап".

Если кратко: я - за возрождение агап.

И я тоже.

Но: вы за возрождение агап образца 1-го века (как неотъемлемой части евхаристического служения)*, или того, что МаринКа обозначала как "попить кофеек с пирожными"?

* На самом-то деле еще сложнее, ведь были агапы примерно в те же времена также и как особое, почти независимое от евхаристиии служение...

Во всех смыслах.
Но я не хочу экстремизма, история - дама капризная и ее игнорировать нельзя...
Где-то в ПЦ и "чаёк с кофейком" после Литургии будет настоящим "прорывом"... А где-то уже возможны агапы после Литургии с молитвами и некоторым чином, с председательствующим и проч. (о чем Иван читал у Афанасьева). Это зависит от конкретных условий, от священников, от готовности церковного народа, от его знания церковной истории и просвещенности. Тут никакие "реформы сверху и снизу" не помогут, а только напортят (и я знаю, о чём говорю... :yes:

). Тихо, медленно и внешне незаметно агапы УЖЕ возрождаются в Церкви, и дай Бог, чтобы это продолжалось.

Теоден · **Добавлено:** Ср ноя 19, 2008 10:10 am

А вот как быть

Реальная ситуация.

На агапе сидят за столом

Православный-космополит
и
Православный - славянофил ура-патриот

И второй сучит кулаки на первого?

Причащают в церкви и тех и других.

ANV · **Добавлено:** Ср ноя 19, 2008 10:14 am

Иван Дурак писал(а):

А вот как быть

Реальная ситуация.

На агапе сидят за столом

Православный-космополит
и
Православный - славянофил ура-патриот

И второй сучит кулаки на первого?

На агапе такого быть не может... извини. Это просто приходской "обед".
Там, где "стучат кулаками" - нет духа мира и любви (агапэ), а значит нет и агапы...

Цитата:

Причащают в церкви и тех и других.

Потому как политика - дело внешнее...

Теоден · **Добавлено:** Ср ноя 19, 2008 10:20 am

Это не политика.
Православный национализм - это церковной учение, поскольку под него подведен
церковный базис. (Ну там про Москву - Третий Рим и т.п.)
То есть это либо ересь, либо не ересь.
И причащать нужно либо одних, либо других.

Из истории агап

Кто сейчас на конференции