neotel, можете обижаться, но я считаю, что невежество защищаете как раз вы. В общем-то это невежество проявляется в нашей жизни очень часто, когда люди делают деньги, а не делают дело. Деньги - это награда, следствие работы. Размер награды - это сугубо личное отношение. Если говорить о мужчине, то у него должно быть дело, которое он может назвать своей жизнью, пусть это будет крошечное ремесло, но если он уважает сам себя за это, то какие могут быть споры. У женщины должна быть семья или не должно быть семьи, но если она считает это своей жизнью, то она не станет упрекать мужа за невозможность позволить себе многое - таков её выбор. Написано ведь:"Лучше блюдо зелени, и при нем любовь, нежели откормленный бык, и при нем ненависть". Потом бывают разные времена в жизни каждого. Вон, Роман Абрамович свадьбу переносит - человек теряет миллионы на глазах, мы никогда не поймём, какого это. Не все хотят быть Романами Абрамовичами, не все хотят жить, как нищие. Потом не все заслуживают больших денег - это надо понять. Я не думаю, что человек, копающий яму, должен получать миллионы только потому, что ему тяжело.
Но ведь ямы нужно кому-то копать. И если он хорошо копает, то свою "большую" зарплату будет получать. И почему же этот человек невежествен? Я считаю, что гораздо невежественнее человек, выкопавший яму возле Московского вокзала в Питере, ухнувшего кучу денег ( не своих - заметьте), получивший зарплату, а яма до сих пор - яма, а ведь должна была быть не яма. Вывод: человек делал деньги, а не дело. Такую мораль многие сейчас исповедают, только забывают, что живут на круглом шарике. "Заработают" они вот таким вот образом много денег, купят дорогую квартиру в "элитном" доме, а он с кучей "косяков" построен, ну, как та - скоростная магистраль, что яма всё ещё, полетит отдыхать, а рейс задержат на недельку в Домодедово, машину украдут, а в милиции мрачно так посмотрят на заявление, мол, лучше спрячь от греха подальше, ну, а если он придёт в наш ЖЭК..... .

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

Князь, навеное мы говорим о разных вещах. "Делать деньги" по нашему это красть там, где плохо лежит. Но те кто так "делают деньги" так же их и теряют. Бандидизм, а по другому это не назовешь, не сильно продлевает жизнь. Потому что появляются другие, которые грохнут ради денег. Затем и их...
Я о другом. Когда деньги делаются легально, используя законные возможности. Такие люди живут дольше, потому что в ладах с законом. Так вот здесь таки требуется знание законов движения денег. И обладание способности рискнуть там, где другие спасуют. Такие люди строят системы, которые оказываются способными работать и без активного вмешательства создателя(лей). Так вот такие системы корят не только их владельцев но и тех, кто в них работает. Без этого сегодняшнего прогресса не было. Проблема в том, что люди ограничивают свою финансовую жизнь только тупо работая в таких системах. Тем самым ограничивая фундамент своей жизни, лишая себя возможности реализовать свои возможности(из-за банального отсутствия денег).
Проблема в том, что в школе нас учат многим вещам - математике, географии, истории и т.д. Многое из этого знания просто лишнее для многих, и фактически не используется. Но о сути денег и о законах денежного обращения, с чем каждый из нас сталкивается, вообще не заикаются в школе. А следовало бы. Финансово грамотное население это залог крепкого общества, в котором расслоение на богатых и бедных не столь значительно, как сейчас. Такое общественное устройство более устойчивое.
Кстати именно из-за невежества в этом плане и возникают кризисы, потому что люди руководствуются не головой а эмоциями. Отсюда и корни разного рода паник, когда под влиянием слухов люди лихорадочно скупают или продают свои активы. На этом они теряют в любом случае, а те кто руководствуются головой навариваются.
Вот так.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

neotel, мы говорим об одних и тех же вещах, просто вы пытаетесь меня убедить, что делать деньги - это фундаментальное занятие, основа основ материальной жизни, а я считаю, что делание денег имеет прикладное значение. Слышали,наверное, о формуле: товар-деньги-товар. На ней очень многое строится. Товар - это яйцо и курица, а деньги - перенесённая ценность товара (это я придумал ). Знаете что-нибудь о ВВП и его значении для экономики страны? А кто будет этот ВВП ковать - "финансово" просвещённое население? может им лучше своё дело хорошо выполнять? И потом, чем вам не нравиться система, в которой надо "тупо" работать? Будни и трудности в любой работе неизбежны-это спутник всякого дела, Бог обещал Адаму "пот лица" ,"тернии и волчцы", что вы хотите? Я лично люблю системы и не люблю бессистемность.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

Князь это конечно дело выбора человека. Однако почему выбравшие "тупо работать" на систему жалуются что они не живут как те, что сделали другой выбор? И кто втихаря, а кто и во всеуслышание клянут "хапуг", которые "имеют кучи денег". А затем мозгуют над операцией "взять и поделить". С чего бы это? Но ведь изначально человек догадывается что на зарплату не станешь состоятельным, и не реализуешь свою "голубую мечту детства". Но все равно делает такой выбор.
Я не ратую за то, чтобы все были финансовыми гениями, а за то, чтобы людей учили правильно обращаться с финансами(хотя бы с личными), чтобы не было локальных банкротств, когда на почве безденежья распадаются семьи, дети попадают а интернаты и т.д. И все из-за глупости и невежества в обращении с деньгами. Но в том то и дело, что область денег настолько эмоциональна, что большинством населения просто игнорируется. И в результате богатые богатеют а бедные беднеют.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Ну, во-первых, люди не видят справедливости - вот и жалуются, они ведь не только на безденежье жалуются - на здоровье, например, на невнимание. Во-вторых, деньги, как известно из закона, должны работать, так они у бедного человека почти мгновенно и пускаются в ход,т.е. работают . Зря вы этих людей называете экономически невежественными. Другой вопрос к людям, у которых эти деньги остаются - не тратятся быстро, это им надо задуматься о культуре обращения с деньгами. Например, не жаться на чаевых в ресторанах или мыть свою дорогую машину не в озере, а на автомойке, или ходить не в дешёвый ритейл, а в магазин для людей с более высоким уровнем доходов, не забывать вкладывать деньги в производство, а не экономить на ремонте с откатами, платить налоги государству, а не в углу рассчитываться с гастарбайтерами в приступе острой скупости.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

А ведь все по справедливости. Человек устраивается на работу, ему предлагают зарплату. Он соглашается работать за эти деньги. Так зачем, в последствии, этот же человек говорит: мало? Что человек выбрал то и получил.
Насчет работы денег. Потратить зарплату в первые пару дней после дня выдачи не есть пустить в оборот. Даже Христос, в известной притче, хвалил тех, кто пустил в оборот таланты, ПРИОБРЕТЯ на них другие. А того, кто отдал то, что ему дали, оценил как ленивого раба. Деньги должны работать а не проедаться, как это происходит у большинства. Потому и бедствует большинство.
Кстати рекомендую прочитать серьезную книжку по теме "Квадрат денежного дохода" Р. Киосаки. Скачать можно здесь.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Ну что, в чем-то ты права. Бизнес всегда зона риска. Там нет гарантий. Никто не возмет на себя ответственность за то, что ты делаешь. Но это и дает серьезный выигрыш в деньгах. Однако грамотность в сфере денег дает фору человеку, потому что такой понимает где развод а где выгода, потому и проблем с финансами у тех меньше. А безграмотность позволяет другим вертеть таковым как им хочется. Потому и нет оправдания людям, которые считают свою безграмотность своим достоинством, типа "я не буду как те жулики".
"так что богатства, даже честно нажитые, могут стать такой бедой, мало не покажется"
А кто сказал что думать вредно. Те кто достаточно грамотен и имеет правильное отношение к деньгам то наличие денег не является проблемой. Для тех кто нажился из страха отсутствия денег они как раз и становятся проблемой, потому что сей страх перерастает в страх потерять нажитое.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Элементарная финансовая грамотность для нашего небогатого российского населения заключается хотя бы в том, чтобы жить не в кредит, а по средствам.

_________________
Стыдить лжеца, шутить над дураком
И спорить с женщиной, — все то же
Что черпать воду решетом.
От сих троих избавь нас, Боже!

Книгу почитаю, спасибо.
Что же касается вашей мысли: , то с ней даже вы сами никогда не будете жить в реальной жизни, обязательно столкнётесь с её противоречивостью. Во-первых, принимая вас на работу, работодатель знает о вас на уровне анкеты, назначать сразу максимальную зарплату никто не станет. Во-вторых, сам человек рассчитывает на дальнейший рост зарплаты - без этого никак. В-третьих, человек сравнивает свои умения с умениями других и в праве думать о своих возможностях хорошо и рассчитывать на большее.
Почему вы считаете, что проедаясь деньги не работают? Для рынка они работают. Человек поддерживает производителей, разве нет?

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

Во первых, никакой работодатель не будет платить вам столько, чтобы вы стали финансово состоятельным. В реальности он будет платить настолько мало, насколько это возможно.
Да есть карьерный рост и рост зарплаты. Но есть и налоги, которые внимают до того как человек ее получает. В штатах 5-6 месяцев в году человек работает на правительство. У нас может и поменьше но от этого не легче. Чем больше зарплата тем больше налог. Фактически человек все должен :
работодателю - отдавать время и силы;
налоговой службе - налоги;
коммунальщикам - оплатить счета;
теперь еще и банкам - проценты от кредитов;
а еще семье, родственникам, стране наконец.
Вот и получается всю жизнь человек работает, чтобы кого-то сделать богатым, исполняя чью-то мечту а свою забрасывает в дальний угол.
Не хорошо как-то. Неправильно.

Это кстати о мысли "исполнять чью-то мечту". Человек всем делает хорошо, но себя губит, потому что пока есть силы человек горбатиться, а как кончаться так о нем никто и не вспомнит. Работа и есть первый и единственный источник дохода для большинства. Но не должно быть так. Нужно как минимум 2-3 дополнительных, для которых не требуется тратить свои силы и время. Т.е. пассивный доход. Человек только тогда становиться финансово независимым, когда этот доход будет перекрывать все статьи расходов. И только тогда человек становиться свободным от денег, чтобы делать то, к чему призван на этой Земле.
Разве это плохо? Разве тебе такого не хочется?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

neotel, не всем дано быть рантье.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

Работодатели тоже разные, особенно если их скупости не даёт развернуться закон. А если закона нет, а все живут по понятиям служб надзора, тогда нечего обсуждать - беспредел. В таком поле глупо говорить о культуре, даже финансовой. Все живут инфантильно: хочу - не хочу. Собственно, ваши слова о необходимости платить налоги, оплачивать счета, кредит из этой же серии. Без налогов вы бы жили в чистом гуляй-поле.
Работодатель тоже отдаёт время и силы работе. И не такой уж он вольный. Разве все их мечты исполнились?
Ну, денег больше и что?

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

Ух,Анна, рассмешили. Кто это у нас дорожит своей репутацией? Я такого не видывал пока. Вы, наверное, репутацию с местом перепутали?

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

Ребята дело видимо серьозное.

http://www.gazeta.ru/financial/2008/11/18/2887191.shtml

_________________
пока еще не добежал..

Говорят, что будет все хуже и хуже. Все близиться к грандиозному "облому".

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.