А может он не брат вовсе, а умная и рассудительная сестра, в одной духовной семье Бога? Ты как опознаешь ангелов по человеческим признакам? Что ангел имеет пол и может быть братом а не сестрой?. Жду раскладку вибра про
29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.(Матф.22:29,30)

_________________
Язычник.

Валерочка, так ведь умная и рассудительная сестра в воскресный день на небе станет братом и ангелом.
Или ты узрел в Писании ангелиц?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Они среднего рода. Но ввиду того, что на земле принято доминирование мужчин то и ангелы нам представлены как мужчины, а Бог как Отец. Если бы Бог создал немного иначе, то он мог бы представиться нам как Мать, а ангелы как сёстры!

Хотя интересен одни момент - когда падшие ангелы решили оставить свои жилища и предаться земным утехам, то они стали все мужчинами. Скорее всего, это было продиктовано опять же тем, что они заняли самую перспективную нишу в том обществе, ведь тогда у них было бы меньше проблем...
. Чтобы понять данное место Писания нужно уяснить следующий общебиблейский контекст:

1) В древности у всех была надежда жить вечно на земле. Ведь это было намерение Бога, высказанное Адаму и Еве.

2) Очень немногие узнали о перспективе оказаться на небесах, где избранные станут не как ангелы а буквально ангелами, или духовными существами.

3) Библия, рисуя картину будущего, говорит, что там будут рождать детей и строить - т.е. осваивать землю и владеть ею.

Поэтому если попытаться согласовать слова Иисуса и обещания в Библии, то получается следующая картина:

1. Те, кто воскреснут к небесной жизни, станут духами или ангелами - они естественно семьи создавать не будут.

2. Те, кто воскреснут для жизни на земле, когда будет воскресение праведных и не праведных, то тоже не будут жениться и выходить замуж, но будут как ангелы на небесах - вести платоническую жизнь и относиться к окружающим только на уровне братской любви и наслаждаясь дружеским общением.

3. Значит, создавать семьи и рождать детей смогут только пережившими живыми Армагеддон сегодняшние служители Бога, потому что в противном случае земля бы переполнилась, и жить было бы негде.

4. Возможно, что у вошедших туда живыми супружеские отношения останутся на вечно а возможно к концу тысячелетия и они потеряют интерес к супружеским отношениям.

5. Скорее всего выпущенный Дьявол будет именно на почве запрета близости искушать людей восставать против Бога и развивать плотские наклонности в поведении и мышлении.

А теперь ты понимаеш несостоятельность твоих выводов? Ад и бездна, что бы это не было, разные вещи, и то что Иисус имеет ключи от ада не значит что он имеет ключи и от бездны.Согласен?


Вот, Иисус единственный в своем роде. И не потому что первым сотворен, а потому что он другого рода чем ангелы, люди и т.д Если Иисус просто один из Сынов Бога, то в чем уникальность его природы (род отсюда)?
Остальные твои фантазии не вижу нужды коментировать ихня глупость и так понятна




Угу, странный какой-то апостол Иоан, называя Иисуса "единородный" тоесть единственным в своем роде, говоря что Он Божественного рода. Максимус лучше знаeт, Иисус просто один среди многих, равный среди равных, но волею случая ставший выше других.

Максимус, с пунктами 2-5 у тебя неувязочка. Это бредни спящего Руксовета. В Писании этого нет.

Или ты думаешь, что когда земля наполнится людьми и станет цветущим раем,
Богу трудно создать для обитания послушного человечества множество таких же планет, как земля?
"Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим" Евр. 2:5

Что делают родители для своего родившегося ребенка? Сначала покупают колыбель, затем кроватку,
а потом выделяют ему комнату или строят для него дом. Даже для непослушного сына или дочери.
Так и Бог, вначале создал для людей в качестве общей их колыбели землю, а когда они станут Его истинными сыновьями и дочерями,
Он создаст для них во вселенной множество пригодных планет для обитания. Богу все возможно.
БУДУЩАЯ ВСЕЛЕННАЯ будет покорена человечеству.
Поэтому институт семьи и рождение детей НИКОГДА не прекратится. Дети - бесценный дар Бога.

О каком запрете близости толкуешь? Где ты это нашел в Писании?
Чем сегодня соблазняет людей дьявол? - Властью, богатством, обещанием исцелений,
освобождением из мест заточения, и прочими посулами, на которые падки люди.

А что же он сможет предложить совершенным людям через тысячу лет? Ведь все они станут молоды, богаты, здоровы, счастливы.
Он обратит взоры живущих на земле людей на стан святых и возлюбленных Богом, Небесный Иерусалим, где находятся Христос и 144000.
Именно та власть, которой будут обладать 144000, вот на что сатана обратит внимание обитателей земли.
Почему вы, став совершенными, не можете занять их место? Разве вы не достойны? - будет нашептывать всем сатана.
Сатана ведь когда-то начал именно с того, что позавидовал Первородному Сыну Бога, Который имел большую власть, чем он.
Его уже не удовлетворяла та власть, которую он имел от Бога, ему захотелось большего, быть подобным Богу, как Его Первенец Слово.
"Взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему" Ис.14:14
Найдутся такие люди, которые через 1000 лет уловятся сатаной и окружат стан святых и возлюбленных,
но будут сокрушены вместе с сатаной навсегда. Это - смерть вторая.
Это будет последняя проверка совершенных людей на жажду власти.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Мдя... Открытие Америки провалилось...

Загляните в пасспорт любого узбека, казаха, азербайджанца, турка - и вы увидите графу SOY-AD, т.е. фамилия.
SOY по-тюркски - РОД
AD - ИМЯ
Вместе - SOYAD - родовое имя, то бишь фамилия.

В немецком вообще фамилия это NAME - имя. А само имя - VORNAME - переднее имя.
Везде по-разному...

А к чему эта тема?
А, вписать в паспорт Иисуса фамилию "Иегова" и дело с концом?!
Оригинально. Дерзайте-с.

Это начало ответа и два продолжения.


Ключи от бездны Иисус имел ещё раньше, почему и демоны и беспокоились, что он может туда их послать. А вот ключи от смерти и могилы он получил, после того как Бог его воскресил к небесной жизни.

Никто эти ключи не имеет кроме Иисуса, следовательно, тот ангел, который отправил Сатану и его ангелов в бездну и есть Иисус Христос в небесной славе.




Вот представь себе такую условную картину. У тебя есть два сына и одна дочь. Первого тебе твоя юная 10 летняя жена Сара (так уж получилось по юношеской горячности и не по годам смелой влюблённости) родила в роддоме и сказала ему: "ты сын мой, первенец мой - я ныне родила тебя".

После сын вырос, овладел заветной для мужчин профессией гинеколога и акушера и стал работать в роддоме. К тому моменту твоя жена снова забеременела и родила ещё одного сына а потом даже и дочь но в роддоме где работал её сын акушером и он принимал у неё роды.

Или, первого ребёнка жена рожала сама в роддоме, а при последующих ты присутствовал при родах и поддерживал жену морально. Так что твои дети как-то из-за этого отличались бы друг от друга по природе? Нет, ни как. Только по возрасту и положению в семье.

Так вот и в этом случае все сыны Бога совершенно одинаковы по природе - они и названы сыновьями или ангелами Бога. Но просто по времени первый появился раньше и занял главные позиции в небесной семье, полагающиеся первенцу.

И он был создан непосредственно самим Богом, потому что других помощников у него тогда не было, так как Бог был совершенно один. А вот при создании остальных сыновей Бога или ангелов участвовал (а мог в принципе и не участвовать) первый сын. Вот и все отличия первого сыны и от второго, третьего и т.д.

Поэтому и Библия говоря об отличии первого сына от остальных делает упор не на природу а на статут в семье полагающийся первенцу и на его заслуги перед остальными сыновьями Бога (опять же проистекающие в следствии того что он появился раньше и был наделён особыми привилегиями).

Обрати внимание ещё раз в чём Библия различает первого сына от второго или десятого:

1) Бог первому сказал что "он его сам создал первым". А вот второму сыну он не мог это уже так сказать, так как второго не назовёшь первым и даже третьим - потому что он второй. Как и десятому не скажешь что он 9 и т.д.

Кроме того, второму сыну уже нельзя было сказать что: "и я тебя создал". Потому что по справедливости нужно было говорить что тебя создавали уже мы, потому что к процессу создания Бог подключил первого сына - он участвовал как искусный помощник. Так что в этом плане нет речи ни о какой разницы в природе сынов Бога, а только формальное отличие по времени появления и причастности первенца в создании остальных существ. Вспоминай мой пример с выросшим сыном, который стал акушером и принимал роды у своей матери. С точки зрения мужа той жены все дети одинаковые просто их статус в семье разный.

2) Дальше говориться первому сыну что Бог его возвышает над остальными сынами или сразу до создания остальных сыновей даёт ему высокое положения в его духовной семье - опять о чём речь? Только о статусе, а не природе. Поэтому когда сказано что "да преклонятся перед первенцем всё живое" потому что Бог возвеличил за особые заслуги этого сына перед всем живым и в особенности перед людьми так как он искупил нас своей смертью от наказания за грех.

3) Также говориться, что остальные сына Бога служат (Бог их посылает на служение имеющим надежду на спасение) - ну опять говориться о статусе. Если первый сын правит всеми сынами, то остальные занимают более низкие положения в небесной иерархии. Ну и что, каждая должность там в почёте. И опять мы видим не различие в природе, а различие в статусе или власти.

Как я уже говорил Бог специально подключил первенца к созданию всего мира чтобы его ценили остальные. Наверно в том примере у мужа который видел, какие муки претерпевает его жена - будут другие чувства к ней и к детям когда он видит как это происходит.

А во втором примере последующие братья и сестры, наверное, будут как-то особо относиться к своему старшему брату который, работая акушером, принимал их роды, а возможно даже и спас их мать, которая уже довольно-таки в больших годах рожала остальных детей, от чего и могли произойти осложнения.

Так что остальные дети Бога ценят первого не только потом что он первенец и самый старший, наделённый властью, но и потому что он принимал участие и при их создании. Он для них ещё более родной, чем если бы был просто, их страшим братом. Но всё же все понимают заслуги этого первенца от Бога - всё это допустил Бог ради создания хороших отношений в его духовной семье.

Ну какие ещё отличия приводит Библия между сыновьями. Пока отличий в природе мы не увидели. Да и как мы можем их увидеть, если сказано что «каков земной первый человек (Адам) таковы и все земные (плоть и кровь). А коков первый небесный сын таковы и остальные (духи и они же ангелы)».

Смотрите продолжение 1.

Это продолжение 1.

4) Бог говорит первому, что ради его он создаёт мир - а почему бы и нет, ведь больше других творений тогда ещё не было а те которые появятся позже Бог отдаст под правление своего первого сына, потому что решил так - чтобы его творения были заняты какими-то интересными делами и сами заботились о себе.

5) "И род его кто изъяснит" это наверное из Ис.53:

8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.

Конечно, никто из людей не может это сделать, потому что его происхождение было ещё на небесах. А попробуйте что-то конкретное сказать о Гаврииле и еще, о миллиардах, остальных сыновей Бога.

Хорошо если есть описание или указание не на положения этих сыновей Бога, а различие в их природе то приведите эти тексты! Их просто нет, потому что духи совершенно одинаковые, как и люди, потому что сказано, что каков небесный таковы и все небесные (это и относиться и к тем, кто воскреснет, и станут как любой из ангелов только с особым положением).

Или вы будете ссылаться на видения что у ангелов там показаны разные причудливые формы - так это символы и Иисус показан вообще агнцем...

Запомните Иисус творение, а не творец. В лучшем случае он помощник Бога в создании всего мира. Поэтому если не предавать значения тому что Бог ему позволил участвовать в создании то можно сказать что Иисус сотворил всё что видимо и невидимо.

Точно так как говориться что мэр Москвы построил в Грозном роддом, так зачастую Бог опускает детали кто ему помогал и часто говорит что "я создал, и кто был мне помощником или советчиком". А Иисус никогда не говорил, что он был помощником у Бога (потому что эта помощь была вызвана условными причинами и была не так уж необходима, только ради увеличения авторитета Иисуса перед всем творением).

Так же не забывайте что было ещё одна причина Богу не говорить о больших подробностях, о его семейном устройстве на небесах - это склонность людей всё превратно истолковывать и поклоняться всему святому и возвышенному- творению вместо творца.

Почему апостол Иоанн когда увидел славу, могущество того духовного сына (или ангела) который представил ему картины будущего то поклонился ему. А что ответил сын Бога - не кланяйся! А кому нужно было воздать честь? Иисусу? Нет. Он сказал, что Богу поклонись. Этот могущественный сын Бога (или ангел) скромно сказал, что он всего лишь служитель праведникам.

Смотрите продолжение 2.

Это продолжение 2 последнее.

Так вот хоть Иисус и сказал что он пришёл послужить своему Отцу и исполнить его волю и называл Иегову своим Богом, но люди всё равно его обожествили. То что Бог позволил преклоняться перед Иисусом как перед нашим князем и царём небесного Царства и вовсе снесло крышу у некоторых особо впечатлительных особ, а ложные религии сделали из Иисуса Бога благим, забыв что Иисус говорил что только его Отец Благий и он (сын) в будущем покориться Отцу как любое творение на земле…

Это не фантазии, а рассуждения на основании Библии. Хорошо ты говоришь, что в Библии есть тексты говорящие об отличии первого сына от остальных по природе - хорошо приведи их иначе я тоже скажу что те кто пытаются
сделать разницу между первым сыном и остальными бездумно унижают небесные творения Бога и безотвественно фантазируют.
Ну вот опять за старое - единственный - потому что первый и лично созданный Богом. И всё: это отличие в статусе, в хронологии создания, в особенности "сборки" и не более того.
Где это он говорит так? Но даже если и говорил или подразумевал это - то можно было возразить: а что остальные сыны не божественного рода - не Бог ли их создавал? Не все ли названы сыновьями Бога? И не о «сонме богов» говориться когда указывается небесная семья Бога, вспомни что сказано в Ис.14:

13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему'.

Да и вообще слава Бога настолько велика, что как бы не были все творения созданы по его образу и подобию, но всё же Бог, всегда остаётся Богом! Вот поэтому и говориться следующее в Пс.88:

6 И небеса прославят чудные дела Твои, Господи, и истину Твою в собрании святых.
7 Ибо кто на небесах сравнится с Господом? кто между сынами Божиими уподобится Господу?
8 Страшен Бог в великом сонме святых, страшен Он для всех окружающих Его.
9 Господи, Боже сил! кто силен, как Ты, Господи? И истина Твоя окрест Тебя.
10 Ты владычествуешь над яростью моря: когда воздымаются волны его, Ты укрощаешь их.

Эта же мысль подтверждается в победоносной песни Моисея и Агнца в Откр.15:

3 и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых!
4 Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою, ибо открылись суды Твои.
Надо больше самому думать в свете Библии, и не бойся если твои мысли совпадут с учениями СИ или ещё кого-нибудь

И где написано, что Христос "был создан"? Нет такого в Библии. Это бред, внушенный ВИбРом.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Если бы Земля была шаром, то воды стекали бы с нее вниз, и люди умерли бы от жажды. (Волька Костыльков на экзамене географии, суфлер - Хоттабыч, мудрец)

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.

Ну давай думать и искать в Библии подтверждения этой идеи что Иисус был сотворён:

1) Понятие роды или рождён взяты из жизни биологических существ и с учётом того что:

во-первых, это слово понятно было тем древним читателям;

во-вторых, это слово передаёт более нежный смысл, чем сконструировал или создал, потому что создать можно и дерево;

в-третьих, у слова родить и рожден, есть и переносный эмоциональный смысл: родить идею, рождён в испытаниях...

2) Как известно по отношению к Иисусу сказано что "Бог имел его началом путей своих" и здесь нет понятия родить, или рождён. Здесь говорится только о том что в начале творчества Бога он создал Сына.

3) Потом выражение "в начале было Слово" опять не подразумевает роды, а начало существование этого мира, когда Бог начал творить.

4) Так же сказано что Иисус был первенцем во вселенной - значит, были и остальные сыны Бога, подобные ему ведь он же был первенцем среди равных по природе или первенцем в духовной семье.

5) Но и главное сказано что Бог "создавал своих искони" - значит всё-таки духовные существа появляются не в процессе родов а в процессе создания!!!

6) Потом не забывайте, что в отношении небесных понятий применены человеческие представления, чтобы мы могли понять суть небесной жизни. Все эти понятия как отец, сын, первенец, рождён, единородный и т.д. заимствованы у нас и тем более в тот период когда это писалось.

7) Более того все изречения в Библии делались в тот период когда на земле господствует зло и отступничество, поэтому многие вещи говорились условно и естественно ложные религии поняли их не правильно и этим скомпрометировали себя в глазах праведников.

Библия уже сказала, что ангел имел ключи от ада и смерти, и указала что эти ключи даны только Иисусу! И что ещё надо? Но им это мало.

Библия указала, что у Иисуса есть ещё имя Михаил, и он назван архангелом - т.е. высшим ангелом. И что, тоже им это мало? Да.

Библия даёт понять что ангелы и сыны Божии это одно и тоже а Михаил или Иисус первенец из сынов Божий. И что и этого мало чтобы понять, что у них одна и та же природа? Им мало.

Библия говорит что как все земные существа одинаковы - потому что каков перстный (Адам) таковы и все остальные. Так же сказано, что все небесные одинаковы как первый небесный - Иисус Христос (ведь все на небесах созданы по образу и подобию Бога). И что и после этого они ничего не поняли? Вообще, полный ступор...

Или дошло до вас? Что скажете (только не надо смайликов заставлять биться головой об стенку)

Максимус, единородный ты сам писал, значит, уникальный, единственный в своем роде. Единственный не по способу происхождения, не по времени появления, а именно в своем роде. А что такое род учат где-то в 5 класе школы на уроках биологии, если ты тогда этого понятия не выучил я ничем помочь не могу.

Зы, а кроме твоей фантазии так где сказано что Иисус имеет ключи от бездны, и ненадо мне много букфф, а стих с этими словами.

А если бы Бог не подключил бы своего первого сына к своему творению то по отношению к нему не было бы применено слово единородный, тогда он был бы как и все сына Бога с единственной приставкой - первенец.

И что на этом основании ты бы верил, что он имеет не ту природу, что остальные сыны Бога. Напомню, он единственный ребёнок Бога только лишь потому, что только его лично сам создавал Бог, а остальных создавал уже не лично сам а при участии первенца.

Ну не делает его природу это уникальной что Бог один его создавал, а тех не уникальной, так как их создавали уже они вдвоём - они что брак допустили? Ведь Бог создавал Иисусу братьев таких же как и он сам. Бог создал Адаму жену Еву - она, что имела другую природу и не человек? А что если бы Бог научил Адама технологии в создании людей и подключил бы Адама к созданию - Ева что стала от этого другой по сравнению с тем, если бы Бог сам её создавал без участия Адама?

Я чувствую, что многие люди хотят найти повод, чтобы раздражать Бога поклонением творениям вместо Творца. Ты понимаешь, что собираешься поклоняться брату твоему духовному вместо Бога?

М, побойся Бога
"И преклонится перед именем Иисуса всякое колено небесных и земных..."
"Кто имеет Сына - тот имеет и Отца. Кто не имеет Сына - не имеет и Отца"
"Да не смущается сердце ваше. веруйте в Бога, и в Меня веруйте!"
"Кто ты? - от начала Сущий" и т.д.
М, а ты понимаешь, что гневишь Бога такими заявлениями и своим отношением к Сыну?

_________________
I'm not here