Текущее время: Пн июл 27, 2026 7:37 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Дни творения - буквальные 24 часа или нет ?
СообщениеДобавлено: Ср ноя 12, 2008 10:48 am 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Цитата:
Да я признаю, что ошибся говоря, что СИ единственные
Это не ошибка, это закономерность.
Геббельс говорил: "от многократного повторения ложь становится правдивее" (или что-то в этом роде).

На страницах публикаций ВИБРа эта идея "мы - единственные и уникальные, которые..." постоянно муссируется под разными углами зрения. И ты даже не заметил, как эта ложь постепенно проникла в твое сознание, и ты стал считать ее "своей" мыслью. На самом деле она тебе навязана с использованием известных методов пропаганды. Чтобы удержать адепта ОСБ в своих сетях, обществу необходимо внедрить в его сознание веру в исключительность и превосходство ОСБ и СИ перед всем остальным миром.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дни творения - буквальные 24 часа или нет ?
СообщениеДобавлено: Ср ноя 12, 2008 10:59 am 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
русо-туристо писал(а):
правильно говоришь,- Адам и Ева к грехопадению находились под благословение Божьего отдыха. но согрешили и взбунтовавшись против него, они вышли из благословений субботнего отдыха и превратились в порох земной. Но отдых Бога продолжается, потому что у него приглашается людей. Потому что войдя у него все праведные будут возвращены к совершенному состоянию, в котором находились Адам и Ева к грехопадению. Намерение Бога заключалось в том, что бы люди жилы на земле вечно, и это намерение обязательно исполнится.

Ну нет же, я о другом говорил... Думаю, ты прекрасно понял, просто решил направить обсуждение по другому (более удобному для тебя) руслу.

Что ж, поговорим и об этом. Ты пытаешься подменить понятие "вечная жизнь" понятием "субботний отдых". Это не тождественные понятия. Субботний отдых является лишь частью вечной жизни. Хоть и не самой маленькой, но частью. Труд в Эдемском саду и владычество над животным миром тоже были частью вечной жизни. А это отнюдь не некая абстрактная духовная реалия, каковой ты пытаешься сделать и субботу. И если Адам и Ева, по замыслу Творца, нуждались в физическом труде, то разумно будет признать, что они нуждались и в физическом отдыхе. Невозможно все свести лишь к неким духовным переживаниям, человек - это еще и тело, а не только душа. И ничто человеческое ему (т.е., человеку) не чуждо, в том числе и потребность в физическом труде и отдыхе. Эту возможность Бог и предоставил человеку, дав ему заповедь о субботе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дни творения - буквальные 24 часа или нет ?
СообщениеДобавлено: Ср ноя 12, 2008 11:06 am 
Unmasker писал(а):
Эту возможность Бог и предоставил человеку, дав ему заповедь о субботе.

Ложь . Никаких заповедей о субботе Адам не получал.
Бытие 2
2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дни творения - буквальные 24 часа или нет ?
СообщениеДобавлено: Чт янв 29, 2009 4:03 pm 
не давно читал книгу Бытие 2 глава и напомнил себе вот такие слова :
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Адам вкусил плод из дерева познания добра и зла, но не умер в течение 24 часов. Ибо Бытие 5 :5 "Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер."
вывод простой - для Бога слово "день" не обязательно означает 24 часа. Это слово для него может означать и сотни, тысячи лет.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дни творения - буквальные 24 часа или нет ?
СообщениеДобавлено: Чт янв 29, 2009 6:08 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
русо-туристо писал(а):
Unmasker писал(а):
Эту возможность Бог и предоставил человеку, дав ему заповедь о субботе.

Ложь . Никаких заповедей о субботе Адам не получал.
Бытие 2
2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
Так это и есть заповедь! Тот факт, что Бог
1) почил (действие);
2) благословил (слово);
3) освятил (наделил особым статусом)
и служит основанием для того, чтобы Адам и его потомки следовал примеру Творца, покоясь в этот ставший святым и благословенным день покоя. Каждый седьмой день человечество имеет эту благословенную возможность переживать опыт освящения благодаря святости этого дня. Это Божье средство освящения.

дал им также субботы Мои, чтобы они были знамением между Мною и ими, чтобы знали, что Я Господь, освящающий их.

(Иез.20:12)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дни творения - буквальные 24 часа или нет ?
СообщениеДобавлено: Чт янв 29, 2009 6:28 pm 
Unmasker писал(а):
Тот факт, что Бог
1) почил (действие);
2) благословил (слово);
3) освятил (наделил особым статусом)
и служит основанием для того, чтобы Адам и его потомки следовал примеру Творца, покоясь в этот ставший святым и благословенным день покоя. Каждый седьмой день человечество имеет эту благословенную возможность переживать опыт освящения благодаря святости этого дня. Это Божье средство освящения.

дал им также субботы Мои, чтобы они были знамением между Мною и ими, чтобы знали, что Я Господь, освящающий их.

(Иез.20:12)

написано, что Бог отдохнул в седьмой день от своих дел . Освятил, что буквально для Бога значит отделил от других. Но не указал, что этот "день" 24 часа и тем более не указал, что Адам И Ева и их потомки должны выделять седьмой день для отдыха. Нет таких слов в Библии. Совершенные Адам и Ева не нуждались в освящении, то есть в специальном распорядке отдыха или в отделение от греха, потому что до грехопадения они и так были без греха. Бог создал их совершенными, и отдыхали они бы каждого буквального седьмого дня, или нет, это ничего не изменило бы. Освящения нужно для грешных . слова Бога сказаны через Иезекииля были сказаны к грешному Израилю, потому что именно им был дана заповедь придерживаться каждого седьмого дня отдыха и использовать этот день для освящения, то есть что бы они отдавали время для Бога , чтобы они могли стать отделенными от греха, то есть святыми.


Последний раз редактировалось русо-туристо Чт янв 29, 2009 6:55 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дни творения - буквальные 24 часа или нет ?
СообщениеДобавлено: Чт янв 29, 2009 6:42 pm 
Unmasker , потому что по твоей аналогии выходит, что Бог наделил субботу как день особенным статусом (освятил ) и выходит он израильтян хотел наделить израильтян особенным статусом ( освятить ) ? Но для того ли назначалась суббота, что бы израильтян возвести в особенный статус ? Потому что Бог неоднократно говорил: " Я святой и вы будьте святые ". Что Он имел в виду этими словами ?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дни творения - буквальные 24 часа или нет ?
СообщениеДобавлено: Чт янв 29, 2009 10:14 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Цитата:
Но не указал, что этот "день" 24 часа
Наоборот, Бог специально не указал, что этот день - НЕ 24 часа. Существуют определенные правила общения. Так уж принято, что любое слово понимается буквально, если только специально не оговорено или не следует из контекста, что его (это слово) следует понимать в каком-то другом (например, переносном) смысле. Это фундаментальный принцип общения. Без этого принципа мы бы просто не смогли понять друг друга.

В тексте нет абсолютно никаких оснований понимать слово "день" не буквально, а как-то еще.
Цитата:
Но для того ли назначалась суббота, что бы израильтян возвести в особенный статус.
Ну разумеется, первоначалльно суббота не имела отношения к израильтянам, в силу того, что их тогда не существовало.

Первоначально суббота была Памятником Творения, напоминающим человеку о великой Творческой силе Бога, о том, что Он – Бог ЯХВЕ – Творец миров, в том числе и нашего. Адам и его потомки ОСОБО ОТЧЕТЛИВО это понимали и осознавали, когда каждую неделю входили в субботний покой (те, кто входил). Потому что наверняка были и в те времена те, которые заявляли примерно так: «не нужна нам никакая суббота, мы сами определим, когда нам отдыхать и поклоняться Богу. Мы и без субботы помним, что Он – наш Творец». Но Господь знал лукавое человеческое сердце, потому и установил субботу. Мы видим, что Он оказался прав: за несколько поколений потомки тех антисубботников растлили всю землю своими злодеяниями, потому что забыли, Кто является их Творцом. Их-то родители и деды еще помнили, а вот они сами без субботы забыли. А причина (одна из главных причин)? – Попытка из предков упразднить субботу. Конечно, можно забыть, Кто является Творцом, и соблюдая субботу. Но это значительно сложнее. Это возможно только в том случае, если соблюдение субботы вырождается в бессмысленный обряд, пустую формальность, простую традицию, без осознания ее подлинного, глубокого смысла. Но это уже другая тема.

Вернемся к главной нити рассуждений. На Синае Господь расширил и дополнил богословское значение субботы, привязав ее соблюдение к этому наиважнейшему событию земной истории в ту эпоху – Исходу. Это нисколько не приуменьшало первоначальное значение (Памятник Творения, напоминание о Творце). В Исходе Бог являет Себя как Искупителя Своего народа. Зная, что Его народ жестоковыйный, и может забыть, кто его Искупитель и скатиться к примитивному (или утонченному) идолопоклонству, Бог делает эту привязку субботы к Исходу (Втор.5:15). Кроме того, суббота стала еще и знамением завета (в дополнение к радуге и обрезанию). Так Бог захотел. А это означает, что соблюдение субботы, как знака завета давало Богу возможность совершать работу ОСВЯЩЕНИЯ Своего народа (Исх.31:13). Обо всем этом и пишет пророк Иезекииль (см. Иез.20:12).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дни творения - буквальные 24 часа или нет ?
СообщениеДобавлено: Чт янв 29, 2009 10:24 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
русо-туристо писал(а):
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Адам вкусил плод из дерева познания добра и зла, но не умер в течение 24 часов.
Не умер, а должен был бы, согласно закона "плата за грех - смерть". Причем он должен был бы умереть второй смертью (см. тему Суд над народами). А почему не умер? Да потому что, ради спасения Адама (и всех его потомков), Бог предусмотрел план спасения. Он заключался в том, что Некто другой, невиновный возьмет на Себя наказание за грех Адама. Адам не умер в тот же день (24 часа) потому, что вместо него предстояло умереть Другому. Адам продолжал жить жизнью, взятой взаймы. Но последствия греха сказались не только на его нравственном (духовном) состоянии, но и на состоянии его тела. Последствием греха стала его физическая смерть спустя несколько сотен лет. Но эта смерть не имеет прямого отношения к слову "день" в Быт.2:17. День, он и в Африке день - 24 часа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дни творения - буквальные 24 часа или нет ?
СообщениеДобавлено: Чт янв 29, 2009 10:53 pm 

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 12:30 am
Сообщения: 349
Откуда: Приднестровье
Интересный диалог у вас. Я даже и не думал, что кто-то всерьез считает, что дни сотворения - буквальные дни.
Покажите мне, что понятия вечер, утро и день в первые "три" дня привязаны к вращению Земли.
Только тут появляются эти понятия привязанные конкретно к Земле как к планете:
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
Так что день на день не приходится и для Бога день - не обязательно 24 часа. Хотя, тут звучали доказательства и более убедительные, чем это.

_________________
Давайте сделаем мир лучше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дни творения - буквальные 24 часа или нет ?
СообщениеДобавлено: Чт янв 29, 2009 11:14 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Edmit, а ты читал всю тему или только название и последние 2-3 сообщения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дни творения - буквальные 24 часа или нет ?
СообщениеДобавлено: Чт янв 29, 2009 11:32 pm 

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 12:30 am
Сообщения: 349
Откуда: Приднестровье
Читал, только мне Ваши рассуждения о субботе не интересны. Если вы съехали с заявленной темы, то это оффтоп называется. А я высказался по теме. Вот и все.

_________________
Давайте сделаем мир лучше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дни творения - буквальные 24 часа или нет ?
СообщениеДобавлено: Чт янв 29, 2009 11:38 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Ну так если читал, то должен был обратить внимание на предлагаемые варианты объяснения проблемы первых трех суток (до сотворения солнца на 4-ые сутки).
Цитата:
Я даже и не думал, что кто-то всерьез считает, что дни сотворения - буквальные дни.
Так считали и продолжают считать миллионы христиан из разных деноминаций на протяжении всей истории христианства. Это идея "дней-эпох" появилась и распространилась сравнительно недавно. Так что удивляться твоему невежеству в этом вопросе следовало бы мне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дни творения - буквальные 24 часа или нет ?
СообщениеДобавлено: Пт янв 30, 2009 12:01 am 

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 12:30 am
Сообщения: 349
Откуда: Приднестровье
Unmasker писал(а):
Так считали и продолжают считать миллионы христиан из разных деноминаций на протяжении всей истории христианства. Это идея "дней-эпох" появилась и распространилась сравнительно недавно. Так что удивляться твоему невежеству в этом вопросе следовало бы мне.

Конечно, ведь всех ученных христиане жгли на костре. Откуда ж взяться другим идеям. Можешь удивляться, я не притендую на знания всех вопросов истории религии.

_________________
Давайте сделаем мир лучше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дни творения - буквальные 24 часа или нет ?
СообщениеДобавлено: Пт янв 30, 2009 9:18 am 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Ну сожжение на кострах имело место в период мрачного Средневековья, а христианское богословие существовало как задолго до, так и значительно позже этого периода.
Цитата:
Можешь удивляться, я не притендую на знания всех вопросов истории религии.
А не мешало бы поинтересоваться, прежде чем высказывать свое недоумение.

И вообще, наука здесь ни при чем. Мы говорим о богословии книги Бытие.

И я не понял, а что странного в том, что кто-то считает дни творения буквальными? Почему они не могут быть буквальными?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron