Да,уже можно креститься!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Максимус:))) короче с тобой ясна ))
Пол-беды что ты сам обманываешься, дык ешо и меня пытаешься обмануть ))
Сказки про то что СИ - народ бога, потому что носят его имя, и о том что свет "познания" все ярче и ярче (всмысле тем круче ВиБРопророчества?) ))

Исаия был по сравнению с современными СИ можно сказать во тьме. Поэтому вопрос, а может стоит отказаться от пророчеств Даниила и Исаии, принимая только пророчества ВиБРа, потому что у СИ на этот момент, "свет познания" ярче чем у Исаии в прошлом?
) Даунам будешь рассказывать. Я подведу свои итоги.
Ты меня еще раз убедил, что лжепророк-"так называемый" ВиБР.
А свидетели иеговы - ложная религия .. Мало того что ложная так еще и нетерпимая к остальным религиям - так называемому-"номинальному христианству".

Понимаешь ли, не понимаешь ли, то что ты намеренно обманываешь. Дело твое. Я свое ИТОГО посчитал.

_________________
Язычник.

Уважаемые форумчане, я предлагаю вас прекратить все споры с Максимусом, ведь они ни к чему не приведут. Не давайте ему пищи для споров, пусть беседует сам с собой и убеждает себя, как шизик. А вы только нервы свои побережете. Это будет лучше всего, ИМХО. Он фанатик, а это уже клиника!

_________________
"Высоко надо взбираться. Но Жизнь бесконечна. Правда, мы на разных ступенях, но Жизнь едина. И, так как жизнь во всех едина, все мы - братья."
А. Безант

Максимус, смотри как местные нервничают, когда видят, что их бред не воспринимается. Прямо-таки весь набор отступнической методики налицо: и на смех пытались тебя поднять, и оскорблениями засыпать, и лжефактами... Ан нет! Не помогает же! Чего бы им ещё придумать этакое?

Не все такие фанатики, как эти френцепоклонники.

Максимус, молодец! И удар держать умеешь, и здравомыслие сохранять!!!

_________________
"В конечном счете, ничто так не помогает победе истины, как сопротивление ей"

Возражаю, Ваша честь!
Читаем контекст и внимательно:

Вот, собственно, и ответ, Чьё Имя следует призывать. А самое главное - призывать имя Христа повелевает во Христе Сам Бог, Отец, Который в Нем, и в Ком пребывает и Сам Христос.
Не забываем также, что Тетраграмматон расшифровывается как "Я стану Тем, Кем пожелаю стать", а стало быть, проблема того, что Христос - это Яхве, снимается сама собой уже в силу этого факта. Или Яхве-младший не настолько могуществен, что не в силах быть Христом и Искупителем?

Так о Ком проповедовали Апостолы?
Об Яхве Закона Моисеева?
Или о Яхве, ставшем Христом и искупившем людей от проклятия Закона, делающего очевидным грехи?

ОТВЕТ НА ДАННУЮ РЕПЛИКУ прошу давать ЗДЕСЬ: Фамилия Божественного Рода либо ЗДЕСЬ: Чье имя необходимо призывать для спасения по Римлянам 10 гл?

А какое у них библейское основание так заявлять? Безумное истолкование сна Навуходоносора?
У меня, к примеру, есть абсолютно библейское и евангельское основание заявлять, что Царство Небесное уже существовало в Пятидесятницу после вознесения Христа:

Это слова не какого-то там ветхозаветного пророка, а Того, Кто вдохновлял оного пророка на пророчество. Сами понимаете, Кому веры у меня, да и у всякого христианина, должно быть больше.
Врете. Мормоны тоже проповедуют.

А чего вы хотите, Максимус, если сам отец-основатель организации зарегистрировал её не как религиозную общину, а как акционерное общество? :prankster: Вот и не удивляйтесь сему, а пожинайте, что посеял дядюшка Расселл
И насчёт ненависти вы весьма погрешили: ненависть должна быть 1) последовательной, 2) всеобщей и 3) постоянной, а не так, что сейчас ненавидят, а спустя лет 20-30 - уже считают респектабельной деноминацией и т.д., и т.п. А Свидетели Иеговы этим похвастаться не могут.
Вдобавок, за слово ли о Христе их - как первых христиан - ненавидят? Нет, никоим образом! Если о первых христианах мы чётко и доподлинно знаем, что ненавидели их за имя Христово:

...то в отношении Свидетелей Иеговы такого сказать нельзя: их гонят за их свидетельство об Иегове, а не о Христе, как было заповедано. Посему можно уверенно сказать, что Свидетели Иеговы, как и древние евреи, "ревность о Боге ... имеют, но не по разумению", или, как пишется в ПНМ, "не в согласии с точным знанием" (Римлянам 10:2)

И это самое лучшее свидетельство ПРОТИВ них как против лжеименных христиан. Ибо у христиан все едино:

То же, что сейчас существует у Свидетелей Иеговы - это не шаг вперед, а 10 шагов назад, к устранённому Закону Моисееву, согласно коему единый народ был искусственно разделён на священство и ам-хааретс. Но среди христиан так быть не должно и такого никогда не было!

См. ответ выше

Да какие их годы? Ранняя церковь ведь тоже до поры до времени была неосквернённой. Но придёт время, и эта секта, набрав мощь, как во время Константина, САМА, ДОБРОВОЛЬНО пойдет Кесарю в услужение. Учитывая поправку на ускорение процессов в наши дни, на то, что у древней церкви ушло несколько веков, Свидетели Иеговы рискуют одолеть меньше, чем за столетие

Не терпится на комитет, господа Олейников-Рубец-Иванов? И вас вылечат, не сумлевайтесь. А мы поможем...
А покамест спасибо за рекламу, лучшей рекламы, чем Ваши слова, и не придумаешь. Продолжайте в том же духе, господа ВиБРопоклонники

Совершенно верно. Для меня тот не брат, кто не живет по заповедям Христовым о любви. Учения учениями - но гораздо хуже, когда "наставленный в законе" (читай - обладающий теоретическим познанием) ведет себя хуже язычника. Язычник в таком случае мне больший брат, чем такой, с позволения сказать, "христианин".

Именно так - см. притчу Христа о пшенице и плевелах (Матфея 13:24-30, 37-43). Пшеница до времени конца - т.е. видимого и зримого явления Христа с могущественными ангелами с неба - будет расти вперемешку (в рассеянии) с плевелами.

Вы, я вижу, фанатик видимого? Ну так смотрите на невидимое...

И все это с успехом - на 99,9% - до Свидетелей Иеговы выполняли церкви христианского мира. Если бы не они, то и Расселла бы в конечном счёте не существовало. Труды СИ по сравнению с их трудами - это фактически почивание на лаврах...

Ну что ж, Максимус, если это не оговорка по Фрейду, то лучшего свидетельства против СИ ты и предоставить нам не мог.

Теперь я могу с полным основанием, ссылаясь на тебя, говорить, что именно на "помазанниках" Свидетелей Иеговы исполняется пророчество Христово:

Цитата:

"Ибо многие придут под именем Моим, говоря: " я Христос", и многих введут в заблуждение" (Матфея 24:5)

Вы еще не доказали, что Он пришел, ни в 1874, ни в 1914 годах...

Мне не припомнить ли, как Свидетели Иеговы в Германии, с ведома и дозволения Рутерфорда, проявили свой "христианский нейтралитет" в отношении новоизбранного фюрера и великого Рейха?
Мне не припомнить ли, как Свидетели Иеговы по всему миру с подачи Руководящего совета ЗЛОСЛОВИЛИ общественно-политические устройства нацизма и коммунизма, называя их в одном месте "Кесарем", а в другом - сатанинским строем?
Могу напомнить. Подборка цитат из первоисточников у меня преотличнейшая...

"Но этот народ невежда в законе, проклят он" (Иоанна 7:49)

Ну перестань, Maksimus мучать нас, ещё немного и все побегут обратно к СИ. Никого тут не останется, часы уже будешь нарабатывать по подьездам а не перед клавиатурой.

Максимус, если ты не можешь понять, то кто станет тебя обвинять? Но станешь ли ты идти против того, что приведено ниже?
"Насколько подходящим было бы для Иеговы Бога сделать это наступающее седьмое тысячелетие временем субботы — отдыха и освобождения, великой юбилейной субботы, когда будет провозглашена свобода по всей земле, всем ее обитателям! Это было бы как нельзя вовремя для человечества. Это было бы также очень надлежащим для Бога, ведь, помните, у человечества еще впереди то, что в последней книге Библии названо царствованием Иисуса Христа на протяжении тысячи лет, тысячелетним Правлением Христа. Иисус Христос, еще будучи на земле, девятнадцать столетий назад пророчески сказал о себе: «Ибо Сын Человеческий есть господин и субботы» (Мф 12:8). И, если бы правление Иисуса Христа, «Господина субботы», протекало бы одновременно с седьмым тысячелетием человеческого существования, это не было бы простой случайностью, но произошло бы согласно любвеобильному замыслу Иеговы Бога."
Максимус, выделенные большим размером шрифта слова из фрагмента книги "Вечная жизнь в свободе сынов Бога" являются ли неоспоримым доказательством, что те, кто позволил выйти на свет этой книге, т.е. те, кто согласились с тем, что "было бы подходящим и надлежащим для Иеговы Бога", являлись Его советниками, а, употребляя "согласно любвеобильному замыслу Иеговы Бога" - являлись либо Его указчиками либо лицами, которые сели на Его место, определяя что, где и когда должно произойти? Как ты считаешь, Максимус, не самонадеянно ли поступили эти лица, считавшие, что сидят на месте Моисея, а не на Его месте? А если самонадеянно, то что сделает с ними их Господин, придя? - Вт 18:20.

Пророчество - и ещё какое. И в отличии от других пророчеств, оно с самого начала имело пророческий характер. А так как пророки были гласом Божьим и являлись Его представителями на земле, то и обещание, сказанное Петру в Матфея 16:18,19, Христос исполнил, но единоличной преемственности Петра, Христос мог отказать, а передать эту власть в руки нескольких лиц, но это произошло после того, как Пётр трижды отрёкся от Христа. А если заметить, что Христос ему говорил, что это случится ночью, т.е. до Рассвета, которому предвещает пение петуха или восход Яркой Предрассветной Звезды, то трёхкратное исполнение воли Господа в её противодействии Петром, является не просто пророчеством о трёхкратном самонадеянном действии, которое исполнилось на ВиБРе в 1914, 1925 и 1975 годах (и, как раз, именно в последний раз, канал был окончательно скомпроментирован, и с того времени число помазанников претерпевает малозначительные изменения, хотя за более чем тридцать лет оно должно было уменшиться значительно вследствие процесса старения самих помазанников), но и может показать, что появление Яркой Предрассветной Звезды происходит после всех этих трёх событий.
А что касается проявления благосклонности, как в случае с Петром, то, конечно же Михаил будет стоять за свой народ и он будет процветать, но ВиБР ОСБ как может не потерять своё единоличное право быть глашатаем воли Господа за свою самонадеянность? Что может удержать Господа вообще лишить остаток ВиБРа ОСБ привилегии наследовать Царство Небесное?

Уважаемый,не наш!То есть,не нашим,не вашим!
Я даже не ожидал,что СИ(типа тебя,если не врёшь)могут с отступниками общаться.Сейчас же свяжусь с твоими любящими судьями и учителями и доложу,что ты общаешься с.......................кстати,я не "френцопоклонник",а больше Иисусу и Библии доверяю.Ты не увидел,что здесь циркачи,шуты и клоуны,так,что каюк тебе,жди лишения общения,если не"раскаешься"и не подчинишься воле твоих лицимерных генералов.Попей лучше молочка,сынок и не играй во взрослые игры.
Да,кстати,убитые не нервичают,а огорчаются,из-за бессовестных и твердолобых зомби.

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Кому тяжко можете не читать мои посты и все проблемы.

Но всё равно же вечером придут и сядут за компьютеры.

Ну зато появятся где-нибудь в другом месте
Дело не в часах а место для общения можно и ещё где-нибудь найти.


Ну как же они ни к чему не приводят? Когда мы общаемся и что-то выясняем, мы начинаем лучше друг друга понимать. А вдруг кто-то из нас прав и поможет другому прозреть?
Ну так разве встречают гостей - я же пришёл общаться, слушать ваши живые не архивные рассуждения.

Ну а зачем нервничать, я что напрягаю ситуацию или пытаюсь вас образумить? Нет и ещё раз нет. Я хочу посмотреть силу моей аргументации и ваших убеждений.

А будет ли у вас чистая совесть что вы отвергаете вопрошающего вас?

Фанатики не изучают другие мнения и не терпят критики. Я разве кого-то оскорбляю и заставляю безжалостно смайлики биться об стенку, рубить друг другу головы и стрелять из карабина? Нет моя реакция мягкая и смайлики у меня весёлые и не горюют а радуются - вот например как этот:
Как бы не было кому всё ясно лучше всегда проверять свои основания веры, потому что истина должна торжествовать и побеждать предрасудки.

Какой смысл мне обманывать, если я говорю во что сам верю?
Обмануть другого это двойной грех и я пытаюсь наоборот доказать что некоторые ваши убеждения не основаны на Библии.

Совершенно не сказки, потому что Бог всегда говорил, что его народ именуется его именем, а праведники этим даже гордились. Неужели ты этого в Библии не видел. Так вот СИ поступают в лучших традициях праведников. Если мне не веришь, то несколько текстов из Библии:

Пс.5: 12 И возрадуются все уповающие на Тебя, вечно будут ликовать, и Ты будешь покровительствовать им; и будут хвалиться Тобою любящие имя Твое.

Имя Бога Иегова праведники любят - а значит, знают, произносят и прославляют.

Пс.8: 10 Господи, Боже наш! Как величественно имя Твое по всей земле!

Сегодня, так же как и раньше можно сказать, что это имя знают по всей земле (раньше это имя было известно связи с теми чудесами, которые Бог творил ради спасения Израиля).

Пс.21: 23 Буду возвещать имя Твое братьям моим, посреди собрания восхвалять Тебя.

Всё-таки надо знать это имя и не бояться его употреблять.

Пс.68: 31 Я буду славить имя Бога [моего] в песни, буду превозносить Его в славословии,

Во многих ли мировых религиях можно сегодня услышать прославление этого имени в церквях, как это происходит у СИ?

Иер.15: 16... ибо имя Твое наречено на мне, Господи, Боже Саваоф.

Это значит, что человек посвящён Богу и принадлежит Иегове, он служитель Иеговы.

Иер.25: 29 Ибо вот.. город сей, на котором наречено имя Мое,

Иерусалим посвящён Иегове или можно сказать что Иерусалим город Иеговы Бога.

Иер.14: 9.. И однако же Ты, Господи, посреди нас, и Твое имя наречено над нами; не оставляй нас.

Как видишь евреи были народом Иеговы и не только, читай внимательно следующий текст:

Ис.43: 10 А Мои свидетели (народ Израиль), говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал (пророки и даже Иисус Христос)..
12 ...вы - свидетели Мои, говорит Господь, что Я Бог;
Свидетели это те, кто свидетельствуют о Боге всему миру.

Поэтому Иисус сказал, что когда примите силу, то будете свидетелями миру (не только в отношении Отца, но уже и Сына).

Иер.23: 27 Думают ли они довести народ Мой до забвения имени Моего посредством снов своих, которые они пересказывают друг другу, как отцы их забыли имя Мое из - за Ваала?

Как ты видишь, Бог негативно относится к тем, кто забывает имя Бога и не призывает его в молитвах.

Мих.4: 5... а мы будем ходить во имя Господа Бога нашего во веки веков.

Вот почему праведные души желают знать это имя и хотят именоваться им, т.е. говорить, что они посвящены Богу которого зовут Иегова.

Пс.43: 9 О Боге похвалимся всякий день, и имя Твое будем прославлять вовек.

Вот СИ так и поступают, но за это их упрекать могут только нечестивые и заблудшие души.

Но ведь это тоже не выдумка - даже Даниилу было сказано, что только в последние дни умножиться ведение. Это же не фантазии мои, а изречения в Библии.


Но ведь так оно и есть - давай сейчас осуждать алхимиков и странности в понимании первопроходцев в медицине! За что же осуждать тех, кто делал первые шаги в познании Библии в те далёкие и ещё довольно-таки мрачные времена.

Очень не корректное сравнение - потому что цель Исаии была только записать пророчество, а цель СИ его понять. От Исаии и не требовалось его понимать, а вот СИ должны были его разгадать.
Не верное было у тебя сравнение поэтому и не верный вывод. Я ещё раз повторяю, что как Исаия, так и Даниил были людьми, которые записывали пророчества и не должны были его понимать. Поэтому Даниилу сказано, что не в его время будет понимание, а в наше время.

Я так просто и логично всё рассказал что наверное Дауны всё бы поняли - что ты сравнивал разные ситуации. Древние пророки хоть и жили ещё при малом свете знаний, но от них и не требовалось что-то знать о будущем. А вот нам не простительно не вникнуть в эти пророчества ведь ради нас они и писались.

Всё таки ты со мной не согласен и наверное заставишь кучу смайликов сейчас биться головой о кирпичную стенку - а тебе их не жалка?
Я надеялся что после этих рассуждений ты увидел что с логикой у СИ всё в порядке - так что не спиши с выводами дальше увидишь ещё больше здравомыслия...

Ты всё-таки стоишь на своём – что же имеешь право - лишь бы это было обосновано не на твоих личных симпатиях, а на доказательствах по Библии и элементарной логике. Как ты уже увидел с логикой пока всё нормально и с желанием именоваться именем Бога тоже как у настоящих праведников и вопреки тому, что делается в мире - они не только этим именем не именуются, но и ещё враждебно к нему настроены. Кто ещё кроме СИ восстанавливает это имя в Библии?

Вся нетерпимость сводиться лишь к тому, что они пытаются ложные религии разоблачить и вывести от туда хоть некоторых. Но это они делают с любовью и без оскорблений в отличии от некоторых...

Как видишь, я свои мысли обосновал и текстами подтвердил - так где же обман?
Советую это «итого» пересчитать может пару обвинений уменьшиться и ты поймёшь что я не обманываю.

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Максимус и Неваш

вы глубоко заблуждаетесь в том что



Это обсуждение - очень хорошее свидетельство против вашей "логики" и морали.
Со стороны ясно видно, насколько вы неадекватны в психическом плане.
Отсутствие ясного мышления, перекручивание явного смысла, и прочие прелести зазомбированного сознания.
Грубо говоря, вы во всеуслышание заявляете, что "черное это белое".
А когда народ просто устав доказывать очевидное, начинает смеятся, над нелепейшими утверждениями, вы строите из себя героев.

Полноте. Таких неадекватных пси.., ой, граждан, полно в инете в любой отрасли.
(вот только сейчас перечитал на геймдеве 200 страниц мега-лола небезызвестного Святослава Гуляева, очень похожие интонации. Наверно симптомы всех неадекватов схожи )

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

Буду идти только против абсурда и надуманности, и вы увидите, что здесь хватает недоразумений.

Вот вся статья строится на высказывании: «было бы». А это означает что это сказанное ниже предположение!!!
А здесь они говорят то, что в принципе и ждёт праведное человечество

Да если Бог решил бы тогда вмешаться в дела людей, то сбылись бы тогда надежды человечества.

Конечно, «вовремя» если учитывать что праведники ждали Божье вмешательство долгие десятки лет.
Они подчёркивают, что Бог замыслил тысячелетнее правление Христа в Царстве.

Опять же говорится что логично "было бы" ожидать что седьмое тысячелетие совпадёт точно с его календарным началом.
Здесь ты же видишь, что они лишь соглашаются с мыслю, что начало седьмого тысячелетия в жизни людей могло бы совпасть и с началом радикальных перемен, которые могли последовать после Армагеддона.

Советники Бога говорили бы так: "Бог, тебе пора действовать - не спи!" Или вот так: " Владыка ты там не заснул, ты что забыл что завтра 1975 год, а где Армагеддон? Не пора ли прекратить всю эту комедию и показать миру как ты спасаешь праведников?"

Но вместо этого они по сути говорят следующее: "Друзья вы в курсе что в 1975 году начинается новое седьмое тысячелетие? Так это может означать, что Бог может сотворить Армагеддон для этого мира? Вот было бы здорово: тогда наступит мир, праведники были бы спасены, благословлены! Здорово как! В какое чудесное время мы живём. Так что давайте не расслабляйтесь - время особенное - мало ли что.."

Указчики сказали бы так: "Бог, ты говорил, что будет мир, справедливость и всё прочее? Говорил! А говорил, что у тебя есть планы сделать то-то и то-то? Говорил?! Так делай же что-нибудь или не делай, понимаешь, ваще..."

А лица, севшие на его место, тогда сказали бы так: "Так на дворе уже 1975 год. Хорош, кранты - чтобы в аккурат к новому году был Армагеддон"

Так вот мои друзья - шутки в сторону - Свидетели Иеговы, как вы поняли, самонадеянно ничего не заявляли, а лишь предположили, что связи с уникальной датой, есть вероятность, что Бог совершит Армагеддон и осуществит то, что он обещал в прошлом.

Давайте я сейчас поступлю, так же как и они, но связи с тем, что и мы живём накануне уникальной даты - 2014 года. Этот тот год, когда будет 100 лет с момента исполнения признаков, приближения уничтожения этого злого мира.

Так вот в традициях общества Свидетелей Иеговы я бы сказал так:

" Друзья мои, вы в курсе что видевшим первые предсказанные признаки уничтожения этого мира уже за 100 лет? Не в курсе?!.. Да вы что!!! А что в 2014 году будет вообще 100 лет самим признакам и люди столько уже не живут - не задумывались? Нет,.. они не задумывались? Ну, вы даёте!!! Поймите, это означает, что у Бога есть все основания уже действовать и уничтожить этот мир!

Ведь действительно всё сбылось - проповедь проведена, отступники уже тоже появились, поэтому было бы уместно Богу положить конец этому миру и благословить праведников, создать чудесную жизнь и т.д. Тем более что и Царство уже правит на небесах и дальше могли бы сбыться остальные пророчества о воскресении мёртвых.

Так что не будем спать как прочие - живём же в знаменательное время. Это время самое подходящее и надлежащее для Бога действовать, потому что затягивать уже никуда, иначе вымрут последние очевидцы 1914 года. Понятно? Понятно. Вот это уже лучше, а то, понимаешь ли..."

По стилю изложения это не похоже на то как передавались пророчества для всего человечества. Это частная ситуация.

Только в отношении Петра.

Исполнил не Христос, а Пётр - испугавшись.
Но это уже личные домыслы. Главное что забывается, что Христос крепко руководит своей церковью в наше время - это видно из книги Откровение.

И он же сказал, что раб будет верным, за что он его благословит и даст ему имение своё - поле для духовной жатвы. Народ должен был исполнить пророчество о провозглашении вести о Царстве и он её исполнил без проволочек.

Потом я доказал что предположения что в 1975 году Бог может вмешаться в дела людей не было отступничеством а всего лишь предупреждением паствы что наступила знаменательная дата и у Бога появилась возможность устроить Армагеддон.

Но при этом забыли они что ещё в странах с закрытым занавесом ещё не проповедовали, поэтому Бог не стал спешить и направил свой народ для проповеди в восточной Европе!

А что мы это не видим на СИ - ведь они ещё живут, проповедуют и радуются что приближается день спасения.
А потому и не потерял, что ничего предосудительного он в 1975 году и не говорил.

Так за что - ты же увидел что все обвинения ложные! А то, что они выполняют повеления Христа учить о Царстве как ни одна другая религия - это разве не заслуга благоразумного раба? Так что правильно сказал Иисус что его (а следовательно и его братьев) возненавидели напрасно!!!