Illidan, как мне кажется, здесь имеется определённое смешение понятий. Ты, по моему мнению, привёл как раз пример, опровергающий противоположность духа материальному миру. (из Политехнического словаря, выделение моё)
При формальном подходе энергию измерить нельзя, нельзя измерить меру. Для количественной характеристики качественно различных форм движения и соответствующих им форм взаимодействия вводят различные виды энергии. Но и не всякий конкретный вид энергии можно измерить. Например, в механике потенциальную энергию, U=mgh, можно только вычислить, да и то условно, как говорят, с точностью до аддитивной константы. То есть возможность или невозможность измерить что-либо не является признаком принадлежности или не принадлежности этого "что-либо" к материальному миру.
Думаю, не будет возражений тому, что Дух действует в материальном мире, поэтому говорить, что Он полная противоположность материальному миру, ИМХО, нельзя.

Бог по большому счету вообще ВСЕ в этом грешном мире попускает, имхо Если б чего не попускал - не было бы того на свете.
Если случилось, значит, укладывается в ту последовательность событий, что все равно приведет к раю и жизни нового века.

А про то, что "...Бог ...советуется с дьяволом, когда нужно что-то сделать" - умоляю, не пиши больше. Убиваешь...
Одна надежда, что просто глагол неправильный подобрал для этих взаимоотношений.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Ну незнаю Мири. Можно конечно "подбирать" глаголы но мне кажется что это именно так.
А чего гадать давай посмотрим на первоисточник:
6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
(Иов.1:6-12)
И что видим. Аццкий сотона приходит меж сынов божих не стесняясь. И Бог Сам первый начинает разговор с отступником. Типа ну как дела? Тот разумеется под козырек - да попутишествовал по миру и там и там и там. Ну Бог дальше хвалиться : Обратил ли ты внимание на кристально чистого Иова?(этак провоцировал сотону). А тот да разве задаром тот такой? Конечно выслуживается перед тобой. А ты забери все тогда посмотрим насколько он чист. И Бог, вместо того, чтобы охранять своего избранного, бьет по рукам с отступником, типа давай поэкспериментируем. Ни а дальше сами знаете что было.
Ну не имею понятия как сие еще можно назвать. Ведь не сотона навязал эту тему а Бог. Ну а дальше типа Сам Бог и сотворил сие.
10 Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.
(Иов.2:10)
21 и сказал: наг я вышел из чрева матери моей, наг и возвращусь. Господь дал, Господь и взял; да будет имя Господне благословенно!
(Иов.1:21)
Экспериментаторы.
А бедный Иов ничего и не знал как над ним эксперименты ставить будут.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Нео, знаешь, сколько мне лично крови выпил ТАКОЙ вот взгляд на события книги Иова?

Но когда я начала освобождать сознание от всего чужого, пусть и правильного, но МНОЙ ЛИЧНО не продуманного и принятого - то пришлось ВСЕ основные моменты учения пересмотреть.

Везде, где меня мутило от смысла, я садилась и начинала размышлять по-житейски, по-человечески. Старалась посмотреть на события и факты с иной стороны. Со всех, каких только можно. Также искала варианты у христианских авторов. СИ - взгляд тоже учитывала, не сомневайся. А потом уже суммировала обдуманное и приносила на суд совести и молитвенное представление Богу. (не знаю как объяснить, но любой верующий, имхо, поймет, о чем я)

Скажи, ТЫ лично - ТАК пытался объяснить себе книгу Иова?

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

А откуда мы это знаем ?


Так бы и сказал что сам придумал, а если уж говориш, что так сказано в Библии, то не поленись текст нужный дать.

А ты также с демонами контактируеш ,или как получил сведения относительно моей парадагми? говорю тебе ты меня не знаеш вообще, а я знаю какой ты великий "физик".



Не понятно, не люблю фантазий .

Так ведь пол Библии состоит из таких "непоняток". Видения разные, откровения панимаешььь, общения с ангелами, которых никто из нас отродясь не видел. Да и Бог вроде как есть но Он тоже "невидим". Понимаешь о чем я? Ты принимаешь Библию все равно, даже если она содержит то, что на бытовом уровне называется "буйством фантазии". Это тебя не смущает почему то.
Еще раз прошу начать думать не ожидая пока тебе разжуют и положат в рот.

Подчеркнутое причем здесь? Уже переходим на личности?
Насчет твоей парадигмы нет нужды так изощрятся. Просто достаточно прочитать твои посты и по ним сделать вывод. Ну если ты не согласен с мнением своего псевдонима, так это не моя проблема.

Еще раз прошу включить свою думалку и ответить честно на 2 вопроса:
Где находиться сие "великое множество"?
И как оно туда попало, если воскресение мертвых еще не произошло?
Туды и поговорим, кто и что придумал.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Из Библии родной, из нее. В Быт 1.1 сказано "В начале", значит время в нашем мире когда-то началось. Кроме того есть понятие "вечность", которое к нашему миру не применимо(в том самом смысле в котором оно применено к Богу). Наш мир "временый", т.е. не вечный. Потому и будет он уничтожен, чтобы был создан новый мир, вечный. Разве не читал сие?
Нужно думать и размышлять над Словом, чтобы не быть "младенцем", но вижу пока для тебя "твердая пища" еще не по зубам. Уж слишком младенческие твои вопросы.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

А я думаю что надо собрать все явления мертвых, которые имеются в Писаниях в одно ,прежде чем делать выводы
собственно их в Библии больше ,чем явление Самуила
В ветхозаветных книгах есть еще явление Иуде Маккавею невинно убиенного первосвященника Онии (о его убийстве в 2 Маккав. 4:36) и пророка Иеремии, давно умершего
2 Маккавейская 15:
12Видение же его было такое: он видел Онию, бывшего первосвященника, мужа честного и доброго, почтенного видом, кроткого нравом, приятного в речах, издетства ревностно усвоившего все, что касалось добродетели,- видел, что он, простирая руки, молится за весь народ Иудейский.
13Потом явился другой муж, украшенный сединами и славою, окруженный дивным и необычайным величием.
14И сказал Ония: это братолюбец, который много молится о народе и святом городе, Иеремия, пророк Божий.
15Тогда Иеремия, простерши правую руку, дал Иуде золотой меч и, подавая его, сказал:
16возьми этот святый меч, дар от Бога, которым ты сокрушишь врагов
Не зря потом Христа многие считали Иеремией-Матф.16:4

В Новом Завете Моисей и Илия явились в Преображении Господнем
Ну и другой текст о явлении мертвых
Матф.27:
52и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.

Так что можно сделать вывод ,что частное откровение вполне возможно

Твердая пища это та которую ты у гетцов (как их там точно забыл) нашел

А о вечности собственно мы ничего не знаем. Мы знаем только что Бог был всегда, знаем что было время когда Он создал Землю.

Но говорить что время в нашем мире когда-то началось,- это дурь. Время было всегда и на каком то промежутке времени появился мир. Не вижу оснований время в нашем мире вырывать из общего контекста -оно одно

Что подразумеваеш под уничтожением нашего мира?

Кто такие "гетцы"? Не знаю таких.
Фактически заявляя "Время было всегда" делаем и само время вечным, как Бог. Т.е. есть еще что-то не имеющее начало, что и Он. Вот представь себе вечность. Т.е. ты вечен, часики тикают, проходит год, два, тысяча лет, миллион. Но ты остаешься. Первые тысячи 2-3 пролетают быстро, следующие 10-100 тыс. лет протекают уже привычно, затем время начинает идти все медлен ей и медлен ей, и думаешь а когда все закончиться. А оно все не кончается. Так и рехнуться можно.
Это так для дополнительного мозгования.
Насчет времени. Оно и здесь весьма относительно. Бывает что день "пролетает незаметно", а бывает 10 мин тянутся как вечность. Неужели скорости времени меняется? Нет мы просто воспринимаем его по разному. Наше восприятие времени обусловлено циклическими процессами(например смена дня и ночи). Но если оборвать восприятие этих циклов(например в катакомбах) то временное ощущение изменится.
Там циклов не будет, потому не будет нашего представления о времени. это как минимум. Что будет по максимуму это еще не представимо для нас. Просто у нас нет опыта такого, чтобы понимать о чем речь идет.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Сорри развелось всякой дряни вот и сплутал, о Зетах говорил.

А что время личность, чтобы говорить о совечности Отцу?

Так ведь некоторые интузиасты утверждают что сама вселенная вечна, и из нее происходят личности, в т.ч. и Бог(хотя другая крайность вообще считать материю вечной, в которой место Богу вообще нет).
Ну а раз время есть составляющая нашего мира тогда и до вечности материи можно дойти. Тогда Быт 1.1 выглядит не как нечто масштабное но как локальное творение одного из множества Творцов. Которые сами появились из вечной материи. И как появляются так и исчезают. Несколько другая картина получается.
Насчет зетов, их мнение насчет времени не столь отличается от твоего. Более того их мнение о Христе может несколько удовлетворить некоего Максимуса, потому как они утверждают, что Христос был одним из многих "звездных детей", посетивших нашу планету. Практически то, что говорит сей товарищ, да и большинство СИ такого же мнения, что Сей одно из множества творений Бога.
Ну не совсем я могу согласиться с ними.
Вот их мнение по поводу времени суди сам:

Более полно здесь.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Писание говорит что Бог над временем и имеет иное нежели мы понимание времени ."Один день как тысяча"- лет тому пример, но этот факт не исключает Его из жизни во времени .Вечность в которой живет Бог, и вечная жизнь которую Он обещал дать верующим в Него характеризуется не отсутсвием времени, но его бесконечностью Исаи 66:22,23" Ибо как новое небо и новая земля которые Я сотворю всегда будут пред лицом Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше . Тогда из из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лицо Мое на поклонение, говорит Господь" Тоесть какое то числение времени будет иметь место.

Кто знает как там будет? Просто и в нашем мире время весьма относительное понятие. Ну есть и такое место в Библии:
6 и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет;
(Откр.10:6)
Весьма странное и непонятное для нашей логике место. Почему времени не будет? Возможно времени в нашем понимании.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Осмелюсь заметить, что речь здесь идет не о времени как таковом, а об отсрочке или некоем промежутке времени. Слово hronos вполне допускает такую трактовку. Более того, по контексту книги Откровения хронос везде употребляется в отношении определенного промежутка времени, а не абстрактно.