В католицизме признается всякий брак. Но таинством церкви считается только брак католический.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Не только католический, я у Маринки выяснила,что и православный.

Но Дао,если всякий брак признается,то по какому праву католик,по каким то обьективным причинам не смогший провести Таинство Брака, лишается Причастия,а фактически Жизни и Доли во Христе.
Допустим женился на атеистке,ну влюбился по уши человек,а она ни в какую в Церкви не хочет венчатся.
Маринка мне говорила,что это он сам себя лишает.
Но это из серии"Лишенный общения не участвует в общей молитве и уходит раньше нее,так как сам виноват,что наблудил"Но тут то еще жестче,Блуда-то не было.

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

Если католик хочет венчаться в католич. церкви с некатоликом он обращается за разрешением (индульгенцией) к епископу. Насколько я знаю, для венчания с православными христианами разрешение дается всегда, а для прочих - по рассмотрению.
Причастия он не лишается ни в каком случае.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Ну тогда другое дело,а то уж я было испугалась за братьев католиков

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

за диспенсой.





ну если мусульманин соглашается принять христианскую веру, креститься ,и венчается с католиком в Церкви, то естественно католик причастия не лишается
а если начинает жить с мусульманином в блудном сожительстве--то к сожалению лишается

Вот что написано в ККП Римской Церкви:

Кан. 1086 - § 1. Брак между двумя лицами, одно из которых было крещено в Католической Церкви или принято в её лоно и не отреклось от неё формальным актом, а другое крещено не было, является недействительным.
§ 2. Это препятствие диспенсации не подлежит - кроме тех случаев, когда выполнены условия, о которых говорится в канн. 1125 и 1126.
<....>


Кан. 1125 - Такого рода разрешение может дать местный Ординарий, если на то будет уважительная и разумная причина; но он не должен давать такого разрешения, если не будут соблюдены следующие условия:

1-е католическая сторона обязана заявить о том, что она готова устранить опасности отпадения от веры, и искренне пообещать, что она сделает всё, что в её силах, чтобы всё потомство было крещено и воспитано в католической Церкви;

2-е об этих обещаниях, которые должна дать католическая сторона, следует своевременно известить другую сторону, чтобы было вполне очевидно, что она доподлинно знает об обещаниях и обязательствах католической стороны;

3-е обеим сторонам нужно дать наставления о целях и существенных свойствах брака, отрицать которые не должен ни один из брачующихся.


Кан. 1126 - Задача конференции Епископов - как устанавливать порядок, по которому должны делаться эти неизменно требуемые заявления и обещания, так и определять то, каким образом о них должно стать известно в области внешней подсудности и как сообщать о них некатолической стороне.

"Если католик хочет венчаться в католич. церкви с некатоликом он обращается за разрешением (индульгенцией) к епископу. Насколько я знаю, для венчания с православными христианами разрешение дается всегда, а для прочих - по рассмотрению.
Причастия он не лишается ни в каком случае."

Не лишается Причастия только если брак проведён в Церкви из согласия неверующего партнёра...
Есть исключения и при втором браке, если первый брак был как бы разрушен но из вины не одного из них. Тогда тот кто не виноват и состоит в другом браке может допускаться до Причастия по разрешению епископа и только!

"ну если мусульманин соглашается принять христианскую веру, креститься ,и венчается с католиком в Церкви, то естественно католик причастия не лишается
а если начинает жить с мусульманином в блудном сожительстве--то к сожалению лишается"

Точно. Но могут быть исклюбчения, например если сватьба баыла в СССР, когда браки были лишь на уровне ЗаГСа... А мусульманин крестится не хочет.... Это тоже только из разрешения апостольского престола может быть диспенса. Хотя таких случаев не знаю лишь по наслышке. Хотя ап. Павел в Библии пишет что с партнёром-нехристианином жить можно, но с надеждой что он навернётся. И возможно состоящих в таком официальном браке первые христиане допускали к Причастию (Преломлению Хлеба)...

И про брак, как Таинство. Дорогие мои, что Вы подразумеваете под Таинством?
Обряд? Таинство это суть действия, которую невозможно полностью понять на логическом уровне. Брак заключённый перед людьми и Богом - Таинство потому, что мужчина и женщина стают Одним Целым, освяченым Богом... Если они не хотят это сделать официально в своей Церкви, значит не чисты сердцем. Вот поэтому ещё не дошли до полного Единого Целого... Конечно если они не в Церкви, это другой вопрос.
Так же само Иисус установл Крещение! Это Вам что, обряд? Это священнодействие, кторое делает Бог через людей.
Кто не будет крещён от воды и Духа, не может попасть в Царствие Небесное. Но это сказанно для тех кто может это понять. Например некрещённый ребёнок не может этого понять, и если крестить не успели то ребёнок и так в Боге, своего греха он не сделал, а за Первородный Христос нас откупил на кресте... и крещением сознательные люди это принимают, поэтому избавляются от первородного греха. Но как это происходит - Тайна. Вот что такое Таинство.
Это священнодеятельных Таинств 7, а кроме того есть много Таинств жизни Иисуса, Его Матери, апостолов (например Таиство Откупления на кресте, Восресения, Рождения Иисуса, видения Бога ап. Павлом (Савлом). Короче говоря надо просто понимать что акое Таиснтво и не разыгрывать спектаклей по этому поводу.


Каждая Церковь должна додерживаться канонического права всей Католической Церкви и партикулярнго права своей Церкви по этим вопросам...

ККП это канон канонического права, который регламентирует действия священников КЦ. Так вот, согласно правилу 1086, если священник повенчает людей, одно из которых было крещено в КЦ, а другое крещено не было, то такой брак (если не выполнены условия, о которых я говорил, т.е. не было дано разрешение) считается недействительным в смысле что этот брак не является таинством КЦ. Тока и всего. А объявить брак, заключенный официально через органы гражданской власти, недействительным, КЦ не может.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Эту фразу я не понял. Но не в фразах дело, а в понимании сути. Лишение причастия совершается за грех. Иных причин нет. Никакой брак для КЦ не является грехом. Следовательно, за заключение брака причастия не лишают.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

С "индульгенцией" я лоханулся, по латыни разрешение звучит как licentia (лицензия). В остальном вроде ничего не наврал.
http://www.jcu.edu/Bible/480/Codex/Para ... -Book4.htm
Can. 1125 - Huiusmodi licentiam concedere potest Ordinarius loci, si iusta et rationabilis causa habeatur.
Самое замечательное тут выражение iusta et rationabilis causa (справедливая и разумная причина). Т.е. никаких конфессиональных ограничений на брак с католиком не выдвигается. Это может быть атеист, мусульманин, СИ и т.д. - важно лишь признание им ценности и важности брака.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

1. Союз двух людей, (мужчины и женщины естественно)
основанный на взаимной любви и уважении, сексуальном притяжении - это брак.
Брак как соединение двоих - предназначен Создателем для реализации любви, и рождения и воспитания в любви детей.
Любая другая основа союза - самообман.

2. То, что принято в обществе называть браком - социальный статус мужа/жены, его регистрация церковью или организацией по учету(ЗАГС и прочие), его благословение(как обряд, проводимый в церкви) - это не есть брак. Это дьявольский обман, подмена понятий. На этом фальшивом понятии построена система подавления людей. Она создает различные искусственные проблемы (описанные выше разными участниками), мешающие двум соединиться. То, что не оформлено надлежащим образом в их учреждениях - считается блудом, а это опять обман.

Еще одна дьявольская выдумка - развод. Если люди рвут личные отношения (что конечно печально, но иногда бывает неизбежно), то законотворцы опять тут как тут:
не беря во внимание факт, что брак уже распался, (а они конечно не хотят знать, что такое брак) Начинаются разговоры о "разводе". Оказывается, существует их ложный "законный брак", который где-то там зарегистрирован, и необходимо зарегистрировать "законный развод". Для этого надо заплатить им, адвокату, еще кому-нибудь. Или наоборот, развод запрещен, и несмотря на то, что фактический брак распался, их условный "законный брак" на бумаге существует.
Это еще цветочки. Ягодки - приписывание Богу своих лживых понятий. Это оказывается, "Господь Бог создал брак, причем не фактический, как соединение двоих, а юридический брак, законный брак!"
Вот таким образом, на таких подменах истины ложью и созданы все религии.

Китайская культура насчитывает более 3 тыс. лет. У китайцев жен покупали. Самым банальным образом, за деньги. Состоятельный китаец имел 2-3-4 жены. Помимо жен он имел наложниц, которых тоже покупал. Во время занятия сексом в супружеских покоях другие жены помогали китайцу-мужу соединяться с той женой, которую он выбрал для соединения. Все это - задокументированные и надежно установленные факты. Даже не картинках в так наз. "альковных книгах" (это были руководства по сексу, которые китайцы держали в супружеских покоях) можно увидеть эти сцены.
Могу привести примеры многих других стран, которые не вписываются в вашу точку зрения о том, "для чего создатель предназначил двоих".
Все это самообман? Или создатель так оплошал, что указанная вами схема практически нигде и никогда не реализовалась (исключение - некоторые фанатичные христианские секты со строгими нравами, но и там... разврата было достаточно).

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Еще кое-что добавлю. "Гражданский брак" это уже, практически, классика. В нем живет, наверное, половина нынешнего населения земли, хотя у многих ГБ со временем перерастает в зарегистрированный брак. Но появилась такая новая форма как "гостевой брак".

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

если мусульманин, атеист или иной некрещеный согласен, где католик будет давать обет верности ему, и если он согласен что дети будут воспитаны в католической вере, что с его стороны препятствий не будет и подтвердит это ординарию-- то возможно такое разрешение будет выдано. В любом случае потребуются усилия с его стороны: обращение к епископу, согласие, подтверждение и т.д. И такое разрешение может быть быть выдано (а может и нет)
в иных случах--нет
ты путаешь церковный брак с мирским
в Католической Церкви брак--это Таинство, с мирской регистрацией никак не связанно (хотя венчающиеся обычно параллельно заключают брак и мирской).

Никакой мирской брак , заключенный в государстве, не может сравняться с Таинством , поскольку только Церковь-Тело Христово (Богочеловеческое), превосходящее все просто человеческие устройства ( в том числе государства), как благодать превосходит саму природу, и то что бессмертно--превосходит то что смертно. Из этого нужно исходить


регламентирует действия всех верных
в каждой из католических церквей он свой: у римских католиков свой (я его и привела) в восточных католических церквях-- свои


но тут разговор о верующих католиках, а не о понимании внешних людей. А иные внешние приходят и из любопытства идут к Причастию, и считают что они его не лишены (раз другие идут)

Значит, возможность брака с атеистом у католика существует. В принципе католик может заключить такой брак. КЦ не исключает такой возможности. При этом все что требуется от атеиста, просто сказать слова, что он с чем-то там согласен (причем он наверняка этого не понимает глубоко, ибо если он атеист - то какое понимание? он может даже не знать, что он атеист). Никаких проверок его совести и никаких "испытательных сроков" для проверки исполнения им его обещаний не предусмотрено. Ну а когда брак уже заключен... поздняк. Расторгнуть его нельзя.
Поэтому красивые теории насчет брака которые ты тут развивала не имеют основания. Это всего лишь теории. Практика КЦ гораздо более гуманна и более либеральна, чем фанатические убеждения, которые ты озвучивала в теме.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

не только слова сказать
ходить вместе с будущим мужем (или женой) к священнику , затем в курию к епископу, просить разрешения,обещать, что дети будут воспитываться по католически и для этого никаких препятствий не будет. И смириться с тем если ординарий такого разрешения вправе и не дать. И что придется расстаться
католик должен знать, на что он идет в таком случае. Он будет давать в Церкви перед Богом клятву верности ,которой другая сторона давать не будет. И должен будет ее соблюдать всю жизнь ,в то время как другая сторона абсолютно ничего не обязана и никаких обязательств не несет
тем более что спор начался с брака с мусульманином ,а мусульманин верит в свое право--шариат в котором ясно сказано что дети от будущего брака-- мусульмане. Поэтому возможность согласия воспитывать будущих детей в католической вере просто не выполнима. О чем ординарий осведомлен, поэтому такого разрешения не выдаст