charismaker писал(а):
Без разницы-главное результат!Я считаю сам факт не столько в рукоположении,а сколько в теократии..Вообще то на служение ставит Бог несмотря кто за или кто против..У Бога есть варианты вопреки этим доктринам.Может церковь избрать-а Бог не поддержит..Может номенклатура якобы движимая Богом назначить-Бог может не поддержать!Главное ПРИЗВАН ли человек и поставлен ли он Богом или людьми?Аф орма смысла не имеет решающего..Бог может пользоваться любой формой..У назнчаения свои плюсы и в нашей конфессии преимущественно пользуються этим и что СИ называют теократически избранным быть,а минусы например выборности что уже не человек ведомый Богом учржедает но совет,который контролирует дарование..Когда читаем Дидахе что в раннюю церковь форма не так интереовала так как церковь была харизматической а не клерикальной..ВСЕ ЧЛЕНЫ служили друг другу тем что имели и они были направляе мы Духом а не кастой курии на дело проповеди..САМА поместная церковь отличала истинных пророков от ложных но никак там по каким то семинарским штампам..Я думаю там ответы ..в таких книгах как Дидахе.. Аеще ни ОДНА ФОРМА не была гарантией защиты от ереси,даж при апостолах!Помните Диотрефа?Защитил ли апостольский вариант приблеженности К Иисусу от ересей и бунтов?Никак!Выгоняли и не принимали Иоанна те которые взрастились в его церкви насажденной им!Равно и текртия если не будет подчинятся друг другу в страхе Христовом и Писанием перерастет в тоталитарную авткратию!ГЛАВНОЕ ДУХа не форма!При любой форме в правильном духе взаимоподчинения и уважения к святому Духу церковь процветает!
Да все это ты правильно глаголишь! но вопрос не в этом. то что Бог Сам
назначает и ставит людей на служение-это понятно. и эти случаи(когда Бог Сам назначал людей) описаны в Библии,причем именно так и пишется -
назначает(используется совсем другое слово греческого языка) это например случаи назначения Павла(и других апостолов) так же и когда по жребию назначили Матфия вместо Иуды Искариота.
а в случае назначения пресвитеров в Библии используеться греческое слово
хиеротон которое обозначает
голосование поднятием руки причем,похоже что голосовала имено
община(церковь) а сегодня практически во всех известных мне церквях старейшин(пастырей,священников,пресвитеров)
назначают иерархи.
то есть они присвоили себе право Бога назначать кого то и для этого им не нужна поддержка собрания(членов Церкви) оссобенно это у СИ-старейшины это просто каста неприкасаемых, они могут себе позволить все что угодно,не опасаясь за последствия,так как снять с должности силами прихожан их практически не возможно.
к чему иногда это приводит я описывал в другой теме
********************************************************************************************************************************************
PS я незнаю как ссылку сделать поэтому перенёс это сюда
httpУВАЖАЕМАЯ(ЫЙ??) Рассудительность! я читаю твои посты,и вспоминаю себя,лет 12 назад.вот с таким же рвением я защищал РС СИ.я был настолько убежден что все что говорит раб-Истина,что мог часами доказывать это в многочисленных дискуссиях. Но потом в моей жизни произошли события,которые заставили меня задуматься над некоторыми фактами. началось все очень банально.в наше собрание приехал один человек,(я намеренно не пишу брат,так как мне трудно назвать его братом) он сразу очень многим в собрании не пришелся по душе,так как постоянно совал свой нос в чужие дела,придирался буквально ко всему,(для иллюстрации приведу пример: готовимся к вечере,привезли символы,разложили в тарелки,тут он подходит и говорит:-на этих тарелках голубая кайма,это нельзя,надо что бы была чисто белая,я возражаю мол,где это написано?? он говорит: я тебе сказал что так надо значит так надо. я в вефиле служил,я все знаю как надо.) ну братья еще както его терпели,а сестры после его "советов" в слезах ходили,а он :вы тут все неправильные,"теократии не обученные"!! и тут мы узнаем новость-его назначили старейшиной к нам в собрание. ну и началось тут.это человек удивительный,он в людях только плохое видит, нет в собрании не одного человека к кому бы он не имел претензий, тот служит мало,тот одет не так,та материализмом увлекается(это он сказал о одной сестре,у которой нет мужа,трое детей, и она жила с ними в однокомнатной малосемейке,от завода где она работала строили квартиры,она свою продала, вложила в это строительство, но ей не хватило немного денег,пришлось брать кредит,какое то время ей пришлось много работать что б отдать,так он не упускал возможности чтоб упрекнуть ее в материализме.она очень хорошая сестра,никогда материаллисткой небыла,когда у одной сестры ребенку делали операцию,она вместо того чтоб свой кредит отдавать,
заплатила за операцию 500 долларов, и с квартирой я убежден,она правильно поступила,так как она ей обошлась в 30000 долларов(трех комнатная) а сейчас такая квартира у нас стоит 200000$ она и говорит ну где бы я сейчас взяла эти деньги?? а жить в одной комнате 14 к.м. с тремя разнополыми детьми это нормально?? а он придолбался к ней-ты увлеклась материальным. вобщем через пол года ряды наши стали редеть,кто под разными предлогами
начал посещать другие собрания,кто вообще перестал ходить,пионеры не обремененные детьми уехали в отдаленную
территорию,и.т.д а чел этот продолжает и продолжает в том же духе. жена моя,фанатичка жуткая была,всегда этого старейшину защищала,но потом и она задумываться стала,говорит что то все на него жалуются,ну не могут же все быть неправы а он один прав! потом другой elder появился, женится решил,погулял с одной сестрой пару недель и без всяких объяснений бросил,начал с другой "в кино ходить" через пару недель -таже история. а когда их не меньше пяти уже оказалось,и они начали " роптать" он им комитет организовал,чего мол на старейшину клевещете,
одна хотела руки на себя наложить. к чему я все это рассказываю?? ты наверное скажешь-все мы несовершенны,грешны, Давида,Моисея в пример приведешь,и я мог бы это принять если бы не одно маленькое "но"
а именно: ОСБ учит нас что старейшины-"это дары в виде людей" и вот тут я и начал задумываться как же это может быть??! а старейшины педофилы,а гомики,это что тоже дары в виде людей???! из Библии я знал,что Бог есть даритель "всякого дара совершенного" и тогда я понял,что что то тут не то,но что именно? а вот что-если взять этот стих то большинство переводов говорит что "Бог раздал дары людям" и тогда все становится на свои места.
Бог любому человеку может дать любой дар,как то быть учителем,или пророком,или художником,или музыкантом,
и т.д. и такой перевод и понимание этого стиха не вызывает никакой дисгармонии с учениями Библии,но если придерживаться ПНМ то получается что Бог раздал людям худые дары " в виде людей" то есть явная клевета на Иегову!! дальше я стал задумываться над следующим. СИ назначают старейшин " теократически" а если быть точным
то иерархически. аналогично поступает и ПЦ,и КЦ, и иже с ними.но мне всегда казалось что у истинной религии должно быть по другому(что общего у чистого с нечистым?),я видел что искажается действительность. даже в ПЦ дела обстояли лучше. каков поп -такой и приход! гласит православная поговорка. у нерадивого священнослужителя не будет паствы,она разбежится
и это будет лучшим свидетельством,когда рядом стоят два храма,к одному священнику ходят а к другому нет то это лучшее свидетельство,и это отражение действительности! а что мы видим у СИ?? некоторые "пастыри" ведут себя просто ужасно,а у людей просто нет выбора, они вынуждены ходить именно в это собрание,подчиняясь "советам"РС! будь по другому,у этих " пастырей" не осталось бы ни одной овцы и это было бы лучшим свидетельством того что они не на своем месте!! и возможно,видя это они могли бы сделать выводы,изменить свое
мышление,раскаятся в конце концов, но поскольку дело обстоит по другому, то они и дальше считают себя "избранными" "дарами в виде людей"
видя такую несовершенную картину я думал,неужели такое несовершенство может исходить от Бога?
я начал исследовать вопрос назначения старейшин в первом веке,и пришел к неожиданным результатам: Одним из важнейших моментов, касающихся организации Церкви, был метод назначения служителей собрания – старших и диаконов. Вопреки всеобщему в христианстве обычаю назначения пастырей их руководителями, в ранней Церкви царили истинные демократические отношения, о чем можно убедиться, исследуя внимательно Св. Писание. Выражением этой демократии было не только отсутствие церковной иерархии, привилегированной по сравнению с «обычными» членами религиозной общины, но также назначение служителей путем демократического голосования. Избранные таким образом старшие и диаконы не занимали в собрании какого-то особого положения – они оставались «братьями в вере», равными себе единоверцам, отличаясь только возложенной на них ответственностью по причине доверенной им функции.
Итак – где в Божьем Слове можно найти указания относительно способа назначения служителей собрания?
Чарльз Тейз Рассел в VI томе Исследований Священного Писания подробно анализирует в этом контексте особенно текст из Деяний 14:23 – «Избрав в каждой церкви старейшин, Павел и Варнава после молитвы и поста передали их на милость Господа, в Которого те уверовали» (Совр. Перевод). Выражение «поставили» – как доказывает Рассел – было использовано здесь не в смысле «именования» или «назначения», а, собственно, демократического избрания, потому что греческое слово kierotoneo, обозначающее «избрать путем поднятия руки», было известно уже в древние времена, а сегодня это весьма распространенный метод голосования.то есть речь идет о том что Павел и Варнава организовали и провели выборы старейшин-путем голосования.kierotoneo,
Автор Исследований Священного Писания обращает внимание на то, что собственно так объясняет это слово проф. Янг в своем Указателе выражений, использованных в Библии. Такое же значение дает этому определению проф. Стронг в Лексиконе греческих выражений Нового Завета.
Аналогичное слово использует Апостол Павел во 2 Кор. 8:19, описывая о том, что Тит избран от церквей сопутствовать нам (избран голосованием – Гданьская Библия на польском).
Совсем другое греческое выражение – использовал наш Господь, когда заявил Апостолам: Я вас избрал и поставил вас (Ин. 15:16); это то же самое слово tithemi, которое использовал Апостол, говоря: для которого я поставлен проповедником и Апостолом (1Тим. 2:7). Это «постановление», как ясно определяет Павел, не исходило от людей, но было делом Иисуса Христа и Бога-Отца (Гал. 1:1).
Если свидетельство Священного Писания относительно избрания служителей путем поднятия рук настолько очевидно, то почему большинство христианских вероисповеданий отошли от библейского учения об этом?
Почему вместо демократии внедрено централизованную систему???!
когда много лет спустя я начал читать"кризис совести" я лишь увидел очередное подтверждение того что иерархическое назначение старейшин- не может быть правильным Френц,пишет: Незадолго до этого был установлен порядок поочередного председательствования, и в том году председателем был вице-президент Фред Френц. Но вопросы на повестке дня определялись Президентом организации Нейтаном Норром. Он выносил на заседания все то, что считал необходимым обсудить в Руководящем совете, и обычно именно тогда мы впервые узнавали о том, что будем обсуждать. На протяжении нескольких недель заседания были полностью посвящены простому рассматриванию списков людей, рекомендованных для разъездной работы в различных странах, — вслух зачитывались имя, возраст, дата крещения, «помазанный» или нет, продолжительность полновременного служения. В большинстве случаев для нас это были только имена; мы редко знали тех, о ком шла речь
как говорится ноу комент. и чем больше я исследую,тем больше вижу искажения Библейской Истины в учениях ВИБРА,в его ПНМ.
Вход
Регистрация
Библиотека
Правила
FAQ
Поиск
