На самом деле.
Ведь в 7 главе коринфянам
12 Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее;

13 и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его.

14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.

15 Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны; к миру призвал нас Господь.

Но все таки если православный воцерковленный влюбился в католичку воцерковленную,как в этом случае решается вопрос где венчатся.Если в православной Церкви...будет ли католическая Церковь считать свою прихожанку в блуде или за мужем?

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

речь выше шла о мусульманах
а тут уже речь о другом
КЦ все Таинства ,совершаемые ПЦ признает

Имхо, отлучать от причастия - не по-христиански.

Да...Честно сказать позицией католической Церкви я несколько шокирована.
Она как я понимаю,жестче даже Свидетельского"не бери неравное ярмо"
Т.е крещеная католичка вступившая в законный брак с мусульманином автоматически исключается из состава Церкви
(как причащающихся)т.к.становится замешана в страшном грехе блуде,который даже и исповедовать то нельзя,так как единственный способ прекратить грех становится развод. Вот это жесть....
По логике...Крещеный католик вступивший в брак с мирской и не освятивший брак в Таинстве так же исключается из состава Тела христова.Хоть он и свято соблюдает верность своей жене в заригистрированном браке.Продолжая логическую Цепочку-все кто не оформил свой брак перед Богом,хотя оформил перед людьми в ЗАКСе и соблюдают верность в браке...Все они блудники и их место в озере огненном.
Интересно,а считает ли их Христос блудниками?

Уважаемые модераторы,если этот пост не слишком подходит по теме прошу вас переместить его туда куда вы посчитаете нужным.

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

по шариату дети от такого брака автоматически мусульмане
воспитывать их по католически не представляется возможным. или практически не представляется возможным
и выходящая замуж за мусульманина должна это знать
на какие проблемы девушка себя и детей обрекает по незнанию


ходить в церковь-пожалуйста
о каком Причастии может идти речь ,если перед Богом не было дано обета и брак не освящен Церковью
ведь "во Христе все едины", а Христос-глава Церкви. Это суть христианского брака



если муж и жена верующие католики, то странно ,если они не хотят быть одним телом во Христе
мы когда ходили на катехизацию перед Таинством брака, то в группе были такие люди, которые десяток лет прожили в мирском браке и придя к Богу были в подготовке к этому Таинство. Потому что в нем соединяет сам Бог. Это совершенно естесственное желание. И вообще для христианина важен брак в Господе, а мирская регистрация--дань кесарю


"иди и впредь не греши"
как это осуществимо в случае неосвященного брака
исповедь тоже проблематична ,поскольку одним из условий исповеди является твердое намерение впредь не грешить.

Так ведь Царство Небесное силой берется, и употребляющие усилие овладевают им
и вообще трудно вообразить католичку ,начавшую жить в неосвященном браке и как ни в чем ни бывало идущую к Причастию..о таком случае я и писала
А если человек ,приходя к вере, уже имеет мужа неверующего-- тогда другое дело

Хоть убейте меня,но где грех то?
К причастию недопускают нераскаивающихся грешников.
Люди живут в законном Браке.На каком основании таких людей не допускать к Причастию?
Это установления людей,а не Бога.
Неужели для Иисуса важнее традиция,а не истина.
А Истина в том,что вот это Муж а вот это Жена,все знают это ,это оформлено установленным образом,неужели без проведения ритуала в Церкви это будет Блудом.
Почему Бог говорит.Если неверующий супруг,то благодаря верующему дети святы,а тут НЕТ Дети в блуде рождены.
Что меняет, крещеный человек вступил в брак или нет с неверующим.Только то что самому ему становиться непомерно трудно везти воз запряженным в неравное ярмо.
Но в Библии говорится только рекомендательно,не вступай в такой брак,типа,будет трудно.
Ну вступил человек в такой брак..И что...Ну можно осудить(хотя человек уже сам себя наказал)..Но кто право имеет отлучать от причастия(а фактически выгонять из Тела)
Ходить в Церковь как в здание можно,ну и что.Телом то такая не допущенная к причастию уже не является.
Не обижайся пожалуйста Марин,но тут помоему Буква Закона Церкви поставлена выше Любви и Разума.
Это тот случай когда комара отцеживают,а верблюда проглатывают.

Вообще такое вот открытие католической Церкви это просто ШОК для меня.

А что касается например детей.
Все мои дети верят в Иисуса и никогда не относили себя к мусульманам.
Никакого закона,что отец мусульманин значит и ты мусульманин,нет.
У каждого человека в том числе и у ребенка есть право свободы совести.
И никто по рождении в списки мусульман не заносит.
Сыновья у меня даже не обрезаны.Я не дала совершать это насилие над ними.

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

иудеи тоже жили в законных браках , и что из этого? только Христос возвел брак в Таинство (Ефес. 5:31-32, Иоанна 13:34, Иоанна 2:11). Вернул первоначальное значение ( Бытие 2:24; Мт. 19:6-8), какое было в раю и которое было утрачено .Превратил семью в домашнюю Церковь

да в православной Церкви то же самое. никто христианку ,начавшую жить в браке не освященном Богом , вне Христа, не похвалит. Сомневаюсь опять же ,что она сама осмелится идти причащаться
И это не буква закона ,и не ритуал, не прихоть. Если ты не веруешь ,что через освящение брака двое людей соединяются в одну плоть, что это делает Сам Бог , бывший на земле Человеком, умерший и воскресший, и через это Таинство, которое осуществляет видимый слуга ( мы материальные люди ,и нам нужны знаки и слова ,чтобы точно знать об этом) изливается благодать, соединяя двух людей в одно и с Богом, то зачем так сильно понадобилась Евхаристия..
Двое влюбленных на свой брак не хотят Христа приглашать и впускать ,как это было в Кане Галилейской. А ведь этот образ, с которого начинается Евангелие Иоанна, раскрывает глубокий смысл Таинства брака, который есть образом свадьбы Самого Христа и Церкви, и где свадебный пир--Евхаристия. Христос связал одно с другим, и одного без другого быть не может
. Не хотим впускать Христа на свой свадебный пир, но одновременно почему-то стремимся пировать на свадебном пиру Его и всей Церкви, Евхаристии..
Помню Причастие , полученное во время Таинства Брака. Церковь очень мудро поступает. Ну сказал бы священник -- да ничего такого,причащайся,ты же расписана в загсе с мужем..и отношения с Христом и Церковью были бы иными

Эфесянам 5.22

Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,
23
потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
24
Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.
25
Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
26
чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
27
чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
28
Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
29
Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,
30
потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.
31
Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
32
Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
33
Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа.


Где тут про то,что обязательно должно быть посредничество Церкви в сугубо личном деле бракосочетания.
Это же не евхаристия,где все пьют из одной чаши и едят одну плоть,в этом участвует вся Церковь,как слова "Сия Тайна велика."переиначили в "сие Таинство совершаемое Богом посредством людей необходимо ,иначе то что вы делаете это Блуд"
Здесь говорится о Тайне,как об отношении Иисуса и Церкви.
100% это ясно из следующей части стиха.
В этих стихах прежде всего говорится как Христос любит Церковь так и муж должен любить жену и как Церковь подчиняется Христу так и жена подчиняется мужу.
Кто сказал,что без ритуала брак двух любящих людей не будет благословлен Господом.
Неужели Бог общается с людьми и дает свою благость исключительно через посредничество пастырей стада.
Ну когда Крещение тут понятно,Святым Духом же крещение происходит.Здесь есть вода как матеоиальный элемент это в самом деле таинство.Так же Евхаристия.Человек принимает в себя именно Кровь и Плоть ,которая переосуществленна посредством Таинства.
Но если человек помолится о своем Браке в личной молитве к Богу и попросит благословить его Брак,а может даже и священник попросит в молитве благословить Брак ,что человеку откажет Господь? "Не буду благословлять,
обратитесь по форме!"Смешно же.

Иоанна 13:34
Даю вам новую заповедь,что бы вы любили друг друга,что бы как я возлюбил вас,так и вы любили друг друга"
При чем здесь Таинство Бракосочетания?

Иоанна 2:11
история о превращении вина в вино на свадьбе.

Где же тут Таинство Бракосочетания совершенное Христом.
Что-то не увидела.

Вывод единственное на чем основана позиция католического Брака как Таинства на слове Тайна в Эфесянах.

Но тогда.
Следуя этой логике и проповедь Благой вести Таинство
Колосянам 4:3,

а в 1 Коринфянам 14 :2 логически по слову "Тайна" и говорение языками Таинство.

А может стоит прислушаться к такому стиху,самому важному 1 Коринфянам 13 глава

2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто.

Этот стих как то расставляет на свои места главное и второстепенное.

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

посредничество Христа
Он является Главой Церкви и действует Святым Духом в ней
и в Евхаристической Чаше ведь Христос (по крайней мере так учит Католическая Церковь), и Евхаристия--это именно брачный пир Агнца и Его Церкви
и мы в Нем все едины
Евхаристию,свой брачный пир Он сделал не Cвоим личным делом,a делом всей Церкви. Странно что члены Церкви--Его Тела не хотят пригласить Его на свой брачный пир



человек творение Божие имеющее не только душу ,но и тело.
поэтому в Таинствах важны материальная составляющая , форма-- слова ,и конечно рукоположенный служитель Таинства , который и преподает Таинство в интенции всей Церкви
Тогда все становится видимым . Ведь полнота благодати Божей и явилась для нас , людей ,в видимом ,воплощенном Слове. Христос --Человек, и Бог, делающий видимые знаки, использующий жесты, слова, благословляющий. И так все стало видимым для нас материальных людей ,и ощутимым. Через видимые знаки мы знаем точно

Маринка,а молитвой разве мы не приглашаем Иисуса участвовать в нашей свадьбе,быть свидетелем Брака,и благословить наш Брак ?Зачем выдумывать лишние бремена для людей?
Нет,если человек хочет провести такое Таинство пожалуйста,я думаю от Бога оно в любом случае не отдалит,но зачем возводить его в ранг Абсолютно Обязательного Ритуала вплоть до отлучения от Причастия,а значит и лишения Части в Церкви -Это уже страшно.

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

человек который по каким-то причинам не может принять Причастия ,может молитвой просить ,чтобы Бог пришел в его сердце..
но видимое Причастие ведь не переоценить.
То же самое и с видимым Таинством брака. Таинствами Бог охватывает все главные этапы жизни человека, соединяя с Собой. В этом полнота
Если человек не хочет видимого брака как Таинства, а только молитвы о благословении, то может и во время Таинства Евхаристии молиться, чтобы Христос его благословил. Наверное так, если он отвергает полноту

беда человека в том ,что он сам себя и отлучает
все в гармонии с Богом находится: Христос -- мессианский Жених Церкви (Марк 2:18-20), с Ним началась мессианская -эсхатологическая эра. Свою верность Христос окончательно утвердил умерев за нас на кресте, за что был воскрешен из мертвых. Эта верность продолжилась на Пятидесятницу ,где Церковь стала невестой Христовой. Муж и жена участвуют в Браке Христа и Церкви. В Царствии Небесном он будет вечным и никогда не кончится (Откр. 19:7; 21:9). И в Таинстве брака не только каждый человек призванный Богом участвовать в Его любви, но и семья как единое целое раскрывается в Божьей любви. Брак продолжает в истории эсхатологическую свадьбу Христа и Церкви, продолжается таинство Иисуса и Церкви. Т. е. брак-- это история человека, которая вплетается в жизнь Христа и Церкви. Брак-- не личное дело человека, а отражение брака Христа и Церкви в истории. Поэтому Церковь верит что в Кане Христос установил Таинство брака. Он ,только призвавший учеников ,приводит их сразу на брак и показывает ,что союз двоих--это не просто простое действие, а Таинство . Оно символизирует брак Бога и людей ,осуществить который и пришел Христос. И Христу не все равно. Иначе не понятно ,как двое будут участвовать в Таинстве Евхаристии--брачным пиру Агнца