+1 . Это точно, смотря с какой стороны окопа смотреть)) (Если - наш то разведчик, если враг - то шпион)))

_________________
" У слепой веры - злые глаза. " ( Станислав Ежи Лец )

А я напрямую этот вопрос сестрам задавала, из тех, что со мной общались. Я им говорю: "Я общаюсь на форуме с такими же "расстрелянными" как я". А сестры мне в ответ: "Так это же отступники". Я среагировала сразу: "А от чего отступники?" Представляете, никто так во всех 3 случаях и не ответил.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

ВОТ И Я ПЫТАЮСЬ ПОНЯТЬ ОТ ЧЕГО...Одно дело если человек вел себя разнуздано и своевольно, вел себя по-хамски, тогда согласен - от таких все собрание страдать будет. Если людей за веру ЛО то это уже "мученики". .. Альбигойские войны))

_________________
" У слепой веры - злые глаза. " ( Станислав Ежи Лец )

Тут, вспомнил о ситуации с Кореем..СИ очень часто приводят его пример когда речь заходит об отступниках...кто что об этом думает??

_________________
" У слепой веры - злые глаза. " ( Станислав Ежи Лец )

Яркий удачный пример для того чтобы напугать адептов, хорошо подходит для любой церкви, одна беда никакого отношения к современности не имеющий.

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)

[quote][/quote]Кстати ОСБ мне кажется заимствовало в искаженном виде идею теократии от протестантов некоторых,особенно от некоторых харизматов..))Везде где ОСБ что то пишет о достоянии якобы СИ,уже было в веках до них,как хорошее так и плохое и заимс твует от протестантов или католиков свои учения(кроме очень крамольных)..Тут палка в 2 концах..Идея правильная в том что Бог поставляет Своих служителей и судится с ними Сам тож.Но это не относится к случаям явного греха и реальных заблуждений..ИМХО критиковать надо знать что и кого.. а печальные случаи в результате имеются как в Церкви Христа от движения настаничества так и у нас в 70-е годы в США где идея о подотчетности была некоторыми в культ превращена и была известна как движение ученичества.Некоторые постулаты исповедуются и сегодня,правда в изменном виде..Я считаю что нужно проверять все словом Божьим,а слепое подражание приводит к культизму и зависмому мышлению..Никогда еще не видел нормального служителя или церковь в любой деноминации одабривающего зависимое мышление..Это и есть то о чем сказно в Писании"страх пред людьми(зависимость)ставит сеть..!"

Вообще Свидетели Иеговы не оправдывает название организации Чего вообще они были свидетели, вот на кого они максимум тянут так это на свидетелей ДТП.
Называются Свидетелями, а они что видели или им Дух свидетельствовал, а то они показания меняют как закоренелые преступники на допросе, сегодня я свидетель и все видел завтра возможно видел а потом выясняется что их там вообще не было.
А узнали они от соседа, который знает того, который работает у этого так вот он вроде как знает друга директора, который знает, как все было на самом деле.
И хорошее название такой организации "свидетели свидетеля, который был свидетелем, который думает что он свидетель".
Если бы они Были настоящими Свидетелями Иеговы то знали бы все точно.

_________________
я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим.

Пoнятнo,чтo нaзвaтьcя мoжнo кaк угoднo,нo тoлькo дeлa пoкaзывaют-ктo ecть ктo.Элементарно,Ватсон))

_________________
Ну вот ты и пробил головой стену.Что будешь делать в соседней камере?

Башня Стражи Плавильник окт 1934

_________________
я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим.

Было бы неплохо перевод...ибо, несилен в аглицком

_________________
" У слепой веры - злые глаза. " ( Станислав Ежи Лец )

Безусловно, одежда тех трех евреев
мужчины, направляющиеся в перегретую печь, были воспламеняющимися
и добавил бы больше топлива к огню; следовательно
их оставили одетыми когда связано.
“Тогда мужи сии связаны были в исподнем и верхнем
платье своем, в головных повязках и в прочих одеждах
своих, и брошены в печь, раскаленную огнем. ”(Дан.3:21)
Закрепление их там мужчины в этой манере снабжено
возможность Иеговы, чтобы более полно продемонстрировать
его власть сохранения. Сегодня во всех нациях
так называемый "Христианский мир" правители, скрывающие
часы на свидетелях Иеговы и они определены
остановить работу этих преданных свидетелей. Разрешая
враг, чтобы пойти предел Иегова позволит
его и его агентов таким образом показывают их цель остановиться
работа свидетелей Иеговы и также разрушить
свидетели и таким образом принести дальнейший упрек
на название Самого высокого. После всех этих наций
под лидерством старшего помощника Дьявола
Gog преуспевают на грани остановки работы свидетеля,
тогда несомненно старый Gog будет кудахтать, “Теперь, кто
более высокие полномочия? ”и затем “человек греха”
класс будет качать их головами и говорить, “сказал я Вам так;
Я знал, что эти свидетели Иеговы вовлекут себя
в пробку”; и “человек греха” класс, в
заказ спасти их собственное их собственные головы, несомненно скажет
представители врага, “Cмотрят нас; мы показываем
уважайте более высоким полномочиям мира. ”Это будет
будьте захватывающим моментом, потому что борьба теперь о
начаться; и остаток будет знать то, что идет в
будьте результатом, и таким образом Бог даст им далее
сила и комфорт.



Это машинный перевод но смысл понятен

Есть оригинал на русском но он у братьев когда нить дословно перевод размещю.

_________________
я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим.

Из этого журнала ясно видно что человек греха когда сядет в храме и понятия о высшых властях у него будет что это мирские власти,а верные которые считают высшыми только Иегову и Христа будут связаны как показано в Даниила.

Вот обычно за ето и нызывают отступниками.

_________________
я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим.

1 Петра 2:13,14,17 ; Римлянам 13:1 ; Колоссянам 1:16 - Мне интересно что ты на это скажешь? Думаю очень сильная аргументация для понимания СИ о "высших властях".

_________________
" У слепой веры - злые глаза. " ( Станислав Ежи Лец )

http://theocrat.narod.ru/vlasti/index.html

Во времена Рассела организация считала что "высшие власти" это мирские власти после в 1929 вышла Башня Стражи под названием "Высшие Власти" и там говрилось что рим 13:1 говорит о Иегове Боге и Исусе Христе и это был яркий свет истины отркрывший это. Если знаете историю организации то проповедь в то время была более бесстрашной ведь отвечать перед мирскими властями было незачем потомучто в журналах ясно говорилось что это правительство поставленное сатаной. И борьба шла не за числинность а за качество организации.
А в 1964 году вышло новое понимание Рим 13:1. И вся структура организации изменилась и стала как во времена Рассела.

_________________
я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим.

Gray, я вам привел 3 стиха, и если их внимательно прочесть то я лично считаю что у СИ есть все основания считать что под "высшими властями" подразумеваются "мирские" структуры...заметте я привел стихи из Синод. перевода библии, а не вырезки из ОСБ. Чесно говоря, на эту тему стихов больше 3... но думаю что это самые основательные. Павел часто в своих посланиях говорил об уважении к властям. Так что тут есть над чем поразмыслить.

П.С. неподумайте что я вас собрался в чем-то переубеждать, это мое мнение и аргументы на основании Библии.

_________________
" У слепой веры - злые глаза. " ( Станислав Ежи Лец )