Текущее время: Вс сен 06, 2026 5:38 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как понять сии стихи?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 01, 2008 11:47 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1588
Откуда: Киев,Украина
если брать случаи из греческой литературы 1века об употреблении слова"епископ",тэтимо словом называли людей ответственных за различные хоз.работы и сам Павел писал "что оказывать двойную честь(и деньгами тоже)особенно тем пресвитерам которые трудятся в слове",что наталкивает на мысль,что и пресвитеры и епископы были просто служителями не обязательно проповедующими,сродни диаконам и диаконы не всегда были теми,кто были хоз.рабочие и Бог никогда в Новом Завете устанавливал схемы четкой, как иерархия или деление на клир и мирян и отсюда следует вывод, что раз женщины члены царского священства как и мужщины и могут служить.Также слово что"пещись о столах"не означает что это и было единственно их занятие, навсегда закрепленного за этим словом повсеместного значения. например есть место в Римлянам где Прискилла упоминается в связи с Акилой на первом месте и далее говорится о них как о глве церкви домашней.Некоторые комментаторы говорят что фраза"домашняя"означает собирающаяся на дому",тогда интересно почему Прискилла стоит перед Акиллой? Выскажу предположение,которое наврное покажется кому то странным,а именно что Прискилла имела лидерскую позици ю больше,чем ее муж,несмотря на культурное предпочтение мужщинам..но Бог сказал что изольет Духа на женщин и будут пророчествовать..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как понять сии стихи?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 02, 2008 2:17 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Жаль, что из названия темы неясно, о чем она. Я бы раньше заметила. :(
Давно занимаюсь этим вопросом. Не феминистического тщеславия ради, а только для справедливости.
И еще.
Подташнивает от мужского снобизма и гордыни в вопросе о месте женщины в церкви.
Никто, смотрю я, не обращает внимание на противоречия в Писании касательно женского служения... :(

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как понять сии стихи?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 03, 2008 10:52 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
Подташнивает от мужского снобизма и гордыни в вопросе о месте женщины в церкви.
Никто, смотрю я, не обращает внимание на противоречия в Писании касательно женского служения


отрывки из Писаний (но только не Евангелий) на богослужении читают и женщины
но только не могут быть священником
все таки нельзя забывать тот факт , что Иисус Христос -- мужчина, a Новый Завет изображает отношения Церкви и Бога как брак Жениха с невестой-Церковью
Евхаристия сакраментальным образом актуализирует действие Христа. Если служитель таинства--не мужчина , то трудно увидеть образ Христа. Христос--жених, а Церковь--невеста


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как понять сии стихи?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 03, 2008 6:58 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Достаточно хорошо известен мне опыт трех собраний, возглавляемых пасторессами.
Один изумительно хорош, второй просто хорош, третий-изумительно дрянной.

Miri
Cм. Пс 45.1 (Тегилим 46.1)
...аль аламот шир.
Женский хор в Храме?

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как понять сии стихи?
СообщениеДобавлено: Ср ноя 05, 2008 1:38 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
miha писал(а):
Достаточно хорошо известен мне опыт трех собраний, возглавляемых пасторессами.
Один изумительно хорош, второй просто хорош, третий-изумительно дрянной.

Miri
Cм. Пс 45.1 (Тегилим 46.1)
...аль аламот шир.
Женский хор в Храме?
Ух ты! Прям в Ветхом Завете!
Хоть намек - и то удивительно...

Насчет патронесс.
Не думаю, что имеется большая разница в хорошести/дрянности с "патронскими" собраниями :) От души сочувствую патронессам - им вдвойне тяжелее.

Вообще вопрос "власти" в собрании и места женщины в церкви, семье и мире для меня - больной.
Павел со своими явно резкими выпадами типа: "учить не позволяю", "да молчит", "спасется через чадородие" (как-будто мы с мужчинами не одним и тем же спасемся :( ) И объясняющий эту дискриминацию виной за грех Евы (как-будто все христовы теперь не новый народ, в котором живут по-новому)

И тот же Павел, говорящий об отсутствии различия полов во Христе. О уподоблении КАЖДОГО, независимо от пола, части тела Христа.

Так разве не вся наша жизнь теперь во Христе?
Заманчиво объяснить истинно духовным и всевременным высказывание про "нет... ни мужского пола, ни женского". И "танцевать далее отсюда.
А все "наезды" объяснить велениями Духа, приспосабливающими собрания к ВЕТХИМ условиям первых веков христианства. Когда даже малый намек на феминизм и равноправие полов отпугнул бы от Христа всех, кого можно и нельзя...

Также насчет рукоположенных диаконисс...
Да много всего хочется пообсуждать.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как понять сии стихи?
СообщениеДобавлено: Ср ноя 05, 2008 2:24 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Miri
Да не все так однозначно просто...
Дебора-"мать в Израиле", судья. Когда-то делал специально исследование по этой теме, но излагать принципиально не буду, ибо не феминист. Да и сестер баловать не хочу. Пущай чадородием спасаются... и кулинарией.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как понять сии стихи?
СообщениеДобавлено: Чт янв 01, 2009 8:46 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 10:02 am
Сообщения: 1341
Откуда: Украина
О значении слова можно рассмотреть здесь (Мэри П. Трусдел. Служение диаконисс.)
«При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. И
внезапно… И исполнились все Духа Святаго…» (Деян. 2:1 и далее). Верные
женщины были в их числе, и эти женщины в не меньшей, чем мужчины,
степени, приняли особые дары Духа. Св. Лука раскрывает это как исполнение
пророчества древнего пророка Иоиля, цитируемого Св. Петром: «Излию от
Духа Моего на всякую плоть и будут пророчествовать сыны ваши и дочери
ваши… И на рабов Моих и рабынь Моих в те дни излию от Духа
Моего» (Деян. 2:17 – 18).
Служения в Церкви вырастали из нужд Церкви. С умножением числа
последователей, Двенадцать скоро осознали, что одни они не могут входить
во все подробности, особенно относительно руководства повседневной
благотворительностью. С тем, чтобы апостолы могли постоянно молиться и
проповедовать слово Божие, они призвали избрать семерых человек
«исполненных Святаго Духа и мудрости». Эти семеро были отобраны, чтобы
заниматься практическими вопросами, «пещись (diakonein) о столах» (Деян.
6:1 – 6). Они нигде не называются словом диакон, но они были (посвящены
апостолами на свои должности с молитвой и возложением рук. Это
знаменует начало дифференцированного служения, и всегда понималось
Церковью как зачатки служения диаконского. Использование слова диакон (и
позднее диаконисса) как звания постепенно кристаллизовалось из
повседневного греческого слова общего рода, буквально означающего
«служитель». Но это греческое слово имело значение несколько отличное от
нашего английского термина. В греческом есть и другие слова,
обозначающие службу за плату и вынуждение служение раба. Но
существительное diakon и соответствующий ему глагол diaconein означают
служение, отдаваемое свободно и по любви, и употребляются повсюду в
Новом Завете, когда говорится о служении св. Марфы, тещи св. Петра,
ангелов, и служении женщин Иисусу. Господь также употребил его, говоря
«Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили (diakonethenai),
но чтобы послужить (diakonesai)» (Мф. 20:28). «А Я посреди вас, как
служащий (diakonon)» (Лк. 20:28). Буквально, «Я посреди вас, как диакон».
Впервые мы встречаем это слово в качестве звания, очевидно, Послание к
Римлянам 16,1 – 2. Св. Павел, обращаясь к христианам Рима около 56 или 58
г. н. э., пишет:
Представляю вам Фиву, сестру нашу, диакониссу церкви [1]Кенхрейской.
Примите ее для Господа, как прилично святым, и помогите ей, в чем она
будет иметь нужду у вас, ибо и оно была помощницею многим и мне самому.
Мы не в праве приписывать современный смысл древнему употреблению
этого слова. Но мы можем с определенностью заключить из слов св. Павла,
что Фива, видимо, осуществляла некое служение. Кенхрея была небольшой
деревушкой милях в девяти от Коринфа и его южным портом, из которого
св. Павел отправился в свое второе миссионерское путешествие. Грубый
портовый городок, вероятно, составлял порядочный контраст
интеллектуальному, богатому и любящему роскошь Коринфу. Св. Павел
провел в городе восемнадцать месяцев, и возможно, что Фива была одной из
здешних обращенных, и когда миссия была принесена в Кенхрею, она
отправилась служить туда. Св. Павел говорит о ней скорее «а» deacon, чем «
the » deacon, так что можно предположить, что были и другие диаконы.
Традиция утверждает, что именно она привезла это важное послание в Рим.
Очевидно, она была женщиной богатой и благородной. Св. Павел похвально
отзывается о ее характере и отваге, с которой предпринято это тяжелое и
длинное путешествие; его просьба к Римлянам помогать ей, в чем будет
нужда, говорит о том, что у нее были организационные задачи, возможно,
она отправилась в Рим с деловой миссией.
Следующее упоминание звания диакона встречаем в пастырских посланиях.
Написаны ли они св. Павлом св. Тимофею около 61 г., после его
возвращения из заключения, или же другим автором «пастырем», но мы
находим церковные чины здесь являющимися в несколько более
определенной форме. В первом послании к Тимофею (3,8 – 12), в середине
пассажа о диаконах, автор перечисляет необходимые качества также для
женщин. Значение этого фрагмента долгое время было затемнено
ошибочным переводом слова «жены» (gunaikas) как «их жены». В греческом
тексте местоимения нет. Поскольку «диакон» – слово общего рода, автор для
уточнения своей мысли вводит слово «жены», когда говорит именно о
женщинах – диаконах. Что имел в виду автор, хорошо видно, если
организовать текст в параллельные колонки таким образом:
Диаконы также Равно и жены должны быть
должны быть
Честны честны
Не двоязычны не клеветницы
Не пристрастны к вину трезвы
Не корыстолюбивы . . . . . . . .
Хранящие таинство веры в чистой совести верны во всем
Мужчины диаконы распределяли милостыню – функция, которую женщины,
очевидно, не исполняли в этот древний период, судя по предостережению
мужчин диаконов против корыстолюбия.

Восходит ли чин диаконисс к апостольским временам? Несомненно, да.
Епископ Лайтфут пишет: «При чтении Нового Завета женский диаконат
[вырисовывается] столь же определенным институтом, как и мужской
диаконат»[2]. Дин Хоусон утверждает: «Мне стало ясно, что если мы стоим
просто на почве Нового Завета, аргумент за признание чина диаконисс
частью христианского управления столь же весом, как и аргумент за
епископат»[3]. Некоторым не нравилась идея, что женщины когда-либо
принимали участие в управлении Церковью, и они пытались доказать, что
чин диаконисс – позднего происхождения, тогда как чин диаконов
изначально существовал во вполне определенной форме. Критическое
исследование эпохи Нового Завета по-видимому показывает, что все чины в
Церкви находились в это время в зачаточном состоянии. Во времена св.
Тимофея епископ был более блюстителем, чем единовластным епископом
последующих столетий. Чин пресвитера был весьма неопределенным в
отношении обязанностей, а диаконы были «мужчины-служители» и
«женщины-служители», которые заботились о благотворительной
деятельности Церкви. Важно, что в этот апостольский век, когда все еще
динамически переживалось великое излияние Святаго Духа в
Пятидесятницу, Церковь делала свои начальные шаги с
дифференцированного служения и наметила пути развития.»
Итак, мы видим, что диакониан – подразумевает служение для собрания, определенную роль (но не должность). Для сравнения – матрос на корабле может быть рулевым, впередсмотрящим и т.д. Но при этом он остается матросом, он не выше своих собратьев.

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как понять сии стихи?
СообщениеДобавлено: Чт янв 01, 2009 8:56 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Интересное иссследование на тему диаконисс:

Чин диаконисс и феномен монашества "в миру" в православной церкви


Павлов С.В.

Учреждение диаконисс восходит к временам апостольским: «Представляю вам Фиву, сестру нашу, диакониссу церкви Кенхрейской», пишет ап. Павел в послании к Римлянам (16:1). А в 1 Тим (5:3, и дал.) и Титу (2:3-5) он говорит о вдовах, которым поручает наставлять женскую половину христианского общества. В ранней Церкви они иногда также назывались старицами. Это связано с тем, что первоначально диаконисс избирали из вдов, и канонический возраст их сперва был определен, согласно с выражением ап. Павла, в 60 лет (1 Тим. 5:9), но в 451 г. Халкидонский собор (правило 15) решил поставлять диаконисс с 40 лет [1, с.157]. Позже это служение было разрешено наравне с вдовами и девам. Например, сестра свт. Григория Нисского, преп. Макрина, была диакониссою, будучи девою.

Служение диаконисс было разносторонним. Так диакониссы были прекрасными учителями истин веры, которые не вызывали подозрений и нареканий (например, Оригена язычники обвиняли в соблазнении женщин, посещавших катехизическую школу). Помимо наставлений готовившихся к крещению женщин в обязанности диаконисс также входила помощь епископу при их крещении и помазание вместо него частей тела, за исключением лба; забота о больных и бедных; помощь при организации богослужений и трапез. А если по причине беременности или болезни какие-то женщины не могли присутствовать на литургии, диакониссам доверялось приносить таковым Св. Дары на дом.

Судьба этого института в различных местностях была не одинакова. Вообще диаконисы были более распространены на Востоке, чем на Западе, где уже довольно рано появляются попытки отмены этого учреждения. Оранский Собор в 441 г. (правило 26) запретил вновь поставлять диаконисс, а существовавших постановил низводить в разряд мирян [1, с.157]. Вероятно, эти распоряжения стоят в связи с изменившимися обстоятельствами времени: распространяющийся все более и более обычай крещения детей сделал участие в этом таинстве диаконисс ненужным, а присутствие их в клире, обязательно безбрачном, казалось не совсем безопасным или приличным. На Востоке же, напротив, их корпорация пополнялась женами епископов, разлучившимися с мужьями при поставлении их в этот священный сан.

В византийском обряде литургическое возложение рук при посвящении диаконисс в точности соответствует посвящению диаконов. Так, по словам греческого богослова проф. Панайотиса Трембелоса, диакониссы в ранней церкви «удоставивались не просто возложения рук, но настоящего рукоположения и занимали положение ниже диакона, но выше иподьякона» [7, с.54] Весьма любопытно, что в сирийском памятнике III в. говорится: «Диакон стоит на месте Христа <…> а в лице диакониссы мы почитаем Святого Духа» (2:26). Нечто похожее мы встречаем и в Апостольских постановлениях (2:26:5-6).

Уже в 3 веке диакониссы представляли собой многочисленную корпорацию. Посвящение себя служению церкви именно в безбрачной и организованной форме, по-видимому, также сложилось прежде всего в среде женщин-диаконисс и их окружающих девственниц. Когда родившийся в первой половине III в. основоположник пустынного жительства Антоний по смерти родителей покидал свое родовое городское жительство, он сдал свою младшую сестру уже в готовое сложившееся девичье общежитие — «парфенон» [2, с.157]. Высший расцвет института диаконисс пришелся на 4-6 вв. Так в новопостроенном в 537 г. соборе св. Софии в Константинополе было 40 диаконисс [3, с.296]. Однако к 12 в. этот чин постепенно отмирает.

Ко времени крещения Руси чин диаконисс уже стал приходить в упадок, поэтому в русской Церкви его никогда не существовало. Однако к 19 веку ситуация изменилась и впервые в Русской Церкви заговорили о восстановлении этого древнего чина. С чем же это связано?
В 19 в. в России имел место бурный рост женского монашества. Число монахинь на 1825 г. составляло 1882, на 1914 г. – 17283. Число послушниц за этот же период времени возросло в 17 раз и составляло 56016, в то время как число послушников возросло в 4,5 раза (на 1914 г. – 9485 человек) [4; с.563]. Ко второй половине 19 века по всей стране стали возникать новые женские общины. Однако большинство участниц этих общин так и не принимали монашество, они оставались послушницами. Для этих женских общин характерна бурная хозяйственная и социальная жизнь. При монастырях создаются школы, училища, приюты для сирот, мастерские. И это стремление к социальной деятельности на первый взгляд плохо сочеталось с монашеским чином и с монашеской аскезой. Строгие общежительные уставы часто вообще запрещали монахам покидать территорию монастыря, поэтому широкая социальная деятельность монастырей вызывала порой неодобрение. Так издатель «Троицких листков» еп. Никон, неоднократно высказывался в печати, что «подобного рода обители можно признать полезными и почтенными, но называть их монастырями не должно, ибо они преследуют цели, мирские, благотворительные, чуждые монашеству» [8, с.141]. Итак, сама практика этих общин породила мысль о создании иного, не монашеского чина, а чина диаконисс.

Потребность в диакониссах возникла независимо и в ходе миссии. Первым, кто стал ходатайствовать о восстановлении этого чина, был преподобный Макарий (Глухарев), известный алтайский миссионер. Проект воссоздания чина диаконисс о. Макарий отправил епископу Агапиту Томскому с просьбой препроводить в Святейший Синод. Другой экземпляр был отправлен на имя Николая I. Определение Синода гласило: «Прошение архимандрита Макария оставить без действия, и рукопись возвратить при указе томскому преосвященному» [5, с.64] По-видимому, проект был показан и святителю Филарету (Дроздову), московскому митрополиту, который в одном из своих писем Макарию писал: «Я не почитаю восстановление сего чина ни бесполезным, ни невозможным, но вы видите, что мысли ваши дошли до начальства и не встретили сочувствия» [5, с.64]. Интересно, однако, что переписка с Макарием относительно диаконисс повлияла и на самого митрополита Филарета; он пошел даже далее, чем алтайский архимандрит. В 1840 г. митрополит посвятил настоятельницу Спасо-Бородинского монастыря Марию в сан игуменьи по чину диаконисс. Однако создать женскую общину в ставке Алтайской миссии, Улале, удалось только после смерти о. Макария. Активная деятельность женщин на Алтае продолжалась на протяжении всей истории миссии.

Вновь поднят был вопрос о восстановлении чина диаконисс игуменьей Леснинской общины Екатериной. Она обратилась в 1906 г. в Предсоборное присутствие с докладной запиской с ходатайством о восстановлении служения и звания диаконисс. Игуменья хотела, чтобы ее монастырь стал местом, где диаконисы могли бы получать необходимое богословское и медицинское образование.

По этому поводу на Предсоборном присутствии был рассмотрен отзыв архиепископа Евлогия. Владыка отметил, что нет оснований отрицать существование института диаконисс, однако подчеркнул, что «восстановление этого института требует особенной осмотрительности». Сам же вопрос рассматривался в Предсоборном присутствии на заседаниях 4 отдела 20 и 21 марта 1906 г. Отделом было принято постановление: «Желательно восстановление института диаконисс, в особенности в тех приходах, где существуют женские благотворительные кружки. Из числа этих преданных Церкви женщин достойнейшие девственницы или вдовы, достигшие 40-летнего возраста, могли бы быть посвящены в диакониссы по чину, который существовал в древности» [5, с.29]. Были также составлены «Правила для жизни и деятельности православных диаконисс». Они были включены в Положение о приходах, т.е. предполагалось, что в каждом приходе появятся собственные диакониссы.

Но когда дело дошло до утверждения чина диаконисс Синодом, у новой (хоть и известной с апостольских времен) идеи нашлись сильные противники. Ходатайницей на этот раз выступила великая княгиня Елизавета Федоровна, учредившая Марфо-Мариинскую общину в Москве. Она ходатайствовала о присвоении сестрам ее общины звания диаконисс, однако это звание для сестер Марфо-Мариинской обители на заседаниях Синода в 1911 – 1912 гг. не получило утверждения. Согласно резолюции императора Николая II и подписавшихся под ней членов Синода, дело было отложено, до времени «пока не восстановлен чин диаконисс в древнем его значении». Синод полагал, что решение столь серьезного вопроса может состояться только на Поместном Соборе. В целом же, за возрождение чина диаконисс выступили все члены Святейшего Синода, и среди них такие известные архиереи, как священномученик Владимир (Богоявленский), тогда митрополит Московский, митрополит Санкт-Петербургский Антоний (Вадковский), архиепископ Финляндский Сергий (Страгородский), архиепископ Волынский Антоний (Храповицкий), епископ Холмский Евлогий (Георгиевский). Таким образом, попытка ввести чин диаконисс была приостановлена вплоть до Поместного Собора.

На Поместном соборе этот вопрос рассматривался 26 марта 1918 г. в Отделе «О церковной дисциплине», председателем которого до своей мученической гибели был митрополит Владимир (Богоявленский), активный сторонник восстановления чина диаконисс. Отделом был подготовлен для вынесения на обсуждение Собора доклад «О восстановлении в русской Церкви служения диаконисс». В преамбуле доклада отмечалось: «Переживаемое нами время в положении Церкви, некоторыми чертами напоминающее первые века христианства побуждает, вспомнив о полезном служении диаконисс в древней Церкви, призвать верующую русскую женщину к служению ее Церкви, в звании диаконисс». А первый пункт доклада гласил: «В Русской Православной Церкви учреждается чин диаконисс применительно к тому виду, в каком он существовал в древней Церкви». [8, с.156]. В качестве отличительного элемента одежды диакониссы, назывался мафорий — белое покрывало, одеваемое на голову и ниспадающее на плечи. При богослужении диакониссе положено было носить орарь. Этот доклад был передан Отделом в Соборный совет. Однако на заседаниях Собора доклад так и не был рассмотрен. 7 (20) сентября Собор был закрыт.
Итак, соборное решение о диакониссах не состоялось — и не потому, что Собор отверг это предложение, а потому что он так и не успел рассмотреть доклада Отдела.

Интересно, что примерно в это же время возникают идеи монашества «в миру», функции которого во многом совпадали бы с функциями диаконисс. Главной из которых является действенное служение ближнему всей своей жизнью. Например, уже в 1916 году о возможности возникновения нового «монашества в миру» писал Николай Бердяев в своей книге «Смысл творчества» [9, с. 213]. В связи с этим знаменательно, что и его современник преподобный Силуан Афонский «считал, что наступило то время, <…> когда многие люди будут монахами в миру; он находил, что вообще условия для монашества в той форме, как оно существовало в древности, становятся неблагоприятными, но что призвание и стремление к монашеству всегда будет» [10]. Ярчайшей выразительницей этих идей стала преподобномученица Мария (Скобцова). С момента ее пострижения в монахини в 1932 и в течении 12 лет в плоть до ареста и депортации в концлагерь Равенсбрюк, где она умерла в газовой камере, Мать Мария жила необыкновенной жизнью. С благословения замечательного архиерея русской епархии в Париже митрополита Евлогия она творчески совершала предложенное им делание: весь мир вокруг нее стал монастырем. С помощью некоторых видных людей эмиграции она основывала приюты для бездомных, нуждающихся, беспомощных и больных, она организовала благотворительную и культурно-просветительную организацию помощи русским эмигрантам "Православное дело", посещала в больницах душевнобольных и делала многое другое. А во время Второй мировой войны принимала участие в деятельности французского Сопротивления (в частности, помогала укрывать евреев). За что и была арестована фашистами и отправлена концлагерь. По словам митрополита Сурожского Антония «она восприняла и в жизни показала «безумие Креста», безумие Божественной Любви – воплощенности до конца, приобщенности чуждому и вместе до умирания возлюбленному миру, Кресту самозабвенной жертвенной Любви Всесвятыя Троицы» [11, с. 14]

Сейчас вновь ставится вопрос о восстановлении этого чина, и ставится он не только в России. В 1988 г. на Родосе межправославный симпозиум о роли женщин в Церкви, созванный и организованный Вселенским патриархатом, принял рекомендацию: «Следует возродить апостольский чин диаконисс, который никогда не отвергался Православной Церковью, хотя и пришел в некоторое забвение». Аналогичные предложения ранее получили одобрение на межправославных консультациях в Агапии (Румыния, 1976), Нью-Йорке (1980). С таким же предложением выступили и участники православных конференций, проходивших в Дамаске (октябрь 1996) и Стамбуле (май 1997) под евангельским девизом «Различать знамения времени» [6, с.13].

Если перейти от слов к практике, то надо напомнить, что в день Пятидесятницы 1911 г. св. Нектарий Эгинский рукоположил монахиню в сан диакониссы. Через несколько лет такое же посвящение нескольких монахинь повторил Архиепископ Афинский Хризостом. В 1986 г. недавно почивший Блаженнейший Архиепископ Афинский и всея Эллады Христодул (тогда еще митрополит Димитриадский), также совершил посвящение диакониссы. Есть сведения о поставлении диаконисс в Албанской Православной Церкви по благословению Блаженнейшего Анастасия. Во всех упомянутых случаях предусматривалось ношение стихаря и ораря, причащение в алтаре, определенные литургические функции, включая причащение больных монахинь запасными Дарами в отсутствие священника [7].

Литература

1. Болотов В. В. Лекции по истории древней Церкви. Т. 3. М, 1994
2. Карташев А. П. Вселенские Соборы. М, 1999
3. Дворкин А. Л. Очерки по истории Вселенской Православной Церкви. Нижний Новгород, 2003
4. Смолич И. К. Русское монашество 988—1917. М, 1997
5. Страницы. Журнал ББИ. Том 7, выпуск 1. М, 2002
6. Э. Бер-Сижель, Еп. Диоклийский Каллист (Уэр). Рукоположение женщин в Православной церкви. М, 2000
7. Прот. Николай Балашов. Доклад на богословской конференции «Учение Церкви о человеке» (Москва, 5-8 ноября 2001 г.) Адрес страницы: http://kiev-orthodox.org/site/family/467/
8. Церковно-исторический вестник №8. М, 2001
9. Бердяев Н. Собрание сочинений. Т. 2. Париж, 1991
10. Иером. Софроний (Сахаров). Преп. Силуан Афонский. М, 1998
11. Прот. Сергий Гаккель. Мать Мария. Париж, 1980

http://www.sfi.ru/rubrs.asp?rubr_id=996 ... 700&page=1

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как понять сии стихи?
СообщениеДобавлено: Пт янв 02, 2009 3:47 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
ANV писал(а):
Интересно, что примерно в это же время возникают идеи монашества «в миру», функции которого во многом совпадали бы с функциями диаконисс. Главной из которых является действенное служение ближнему всей своей жизнью. Например, уже в 1916 году о возможности возникновения нового «монашества в миру» писал Николай Бердяев в своей книге «Смысл творчества» [9, с. 213]. В связи с этим знаменательно, что и его современник преподобный Силуан Афонский «считал, что наступило то время, <…> когда многие люди будут монахами в миру; он находил, что вообще условия для монашества в той форме, как оно существовало в древности, становятся неблагоприятными, но что призвание и стремление к монашеству всегда будет» [10]. Ярчайшей выразительницей этих идей стала преподобномученица Мария (Скобцова). С момента ее пострижения в монахини в 1932 и в течении 12 лет в плоть до ареста и депортации в концлагерь Равенсбрюк, где она умерла в газовой камере, Мать Мария жила необыкновенной жизнью. С благословения замечательного архиерея русской епархии в Париже митрополита Евлогия она творчески совершала предложенное им делание: весь мир вокруг нее стал монастырем.
Хоть убейте, но никакое это не монашество и не диаконисство.
Это же как раз то, к чему Христос призывал всех, кто пошел за Ним.
Просто христианство.

Таким оно и должно быть. По Писанию и по сути.
Имхо, конечно.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как понять сии стихи?
СообщениеДобавлено: Пт янв 02, 2009 4:38 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Miri,
Цитата:
Хоть убейте, но никакое это не монашество и не диаконисство.
Это же как раз то, к чему Христос призывал всех, кто пошел за Ним.
Просто христианство.

Так и само монашество (точнее - иночество) в конце третьего века откуда взялось??
От желания вопротить Евангелие в жизни... вот от этого самого "просто христианства", только реального, а не символического... Чтобы не на словах друг друга (и врагов тоже) любить, а в жизни.
Как это желание жить прямо по Евангелию не называй - оно всегда и везде одинаковое И всегда и везде трудно (с трудом) осуществимо, и проблемы с церковным начальством - гарантированы... :wink:

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как понять сии стихи?
СообщениеДобавлено: Пт янв 02, 2009 5:00 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
Если перейти от слов к практике, то надо напомнить, что в день Пятидесятницы 1911 г. св. Нектарий Эгинский рукоположил монахиню в сан диакониссы

сначала диакониссы
потом священницы и епископессы..
вот к чему можно прийти
не зря Христос апостолами только мужчин выбирал. Как может женщина быть видимым знаком Христа, осуществляющего Евхаристию и отдающего на Тайной Вечере Свое Тело и Кровь , как устами женщины Он может учить Евангелию ,если известно что Он воплотился в мир в образе и теле мужчины.. Христос-- мужчина("Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне...вот, иду.." Евреям 10:5-7).
В англиканских церквях есть женщины священницы (и епископессы), и это выглядет так странно.. Христа в женском образе вообразить невозможно. А попытки вообразить выглядят некой странностью, имхо . Христос--Первосвященник, видимый священник--знак вечного священства Христа . Отношение Христа и Его Церкви -- брачное (Ефес. 5:25), поэтому попытки представить на месте священника женщину нелепы

Цитата:
Как это желание жить прямо по Евангелию не называй - оно всегда и везде одинаковое И всегда и везде трудно (с трудом) осуществимо, и проблемы с церковным начальством - гарантированы...

диакон имеет право читать собравшимся Евангелие во время Литургии, когда Слово Божье актуализируется, и сам Господь говорит его устами диакона или священника , несет Благую Весть. Если читает женщина, то как-то сразу возникает проблема несоответствия образа..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как понять сии стихи?
СообщениеДобавлено: Пт янв 02, 2009 6:54 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
marinKa писал(а):
Как может женщина быть видимым знаком Христа, осуществляющего Евхаристию и отдающего на Тайной Вечере Свое Тело и Кровь , как устами женщины Он может учить Евангелию ,если известно что Он воплотился в мир в образе и теле мужчины.. Христос-- мужчина("Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне...вот, иду.." Евреям 10:5-7
И где сейчас это тело со всеми его мужскими признаками? :wink: Какой "вид" имеет? И почему?
И во что там должен облечься КАЖДЫЙ христианин, независимо от половых различий?
Не в одного ли и того же МУЖЧИНУ-в земной жизни-ХРИСТА? :wink:
Вообразим? :wink:
Цитата:
Христа в женском образе вообразить невозможно.
А зачем? Нужно, имхо, наоборот по логике Писания.
Женщину воображать, "облеченную" в Христа.
Цитата:
Христос--Первосвященник, видимый священник--знак вечного священства Христа .
Здесь целое дело. Опять ворошить причины мужского превосходства, всякие там иерархии "по жестокосердию" и проч.
Повторюсь только еще раз. Имхо:
Христиане - свободны, не под законом.
Христианство - вещь универсальная и гибкая. Оно приспосабливается к времени "для немощных" и начинающих. В первом веке женское равноправие шокировало и отвращало.
Сейчас отвращает другое.
Ну если даже мир признал, что женщина может не только "сполнять приказания" мужчины, то мы-то что же?
Так и будем вспоминать первосвященников и патриархов. Это ж только тень, разве нет?
Цитата:
Отношение Христа и Его Церкви -- брачное (Ефес. 5:25), поэтому попытки представить на месте священника женщину нелепы
Как аз - нет.
Это потому, что у тебя католические ассоциации. Священник - олицетворение Христа, как посредника между нами и Богом.
А если по Писанию, то этот посредник - Един и Духовен.
Ему никакие олицетворения-немощные вещественные начала не нужны. Священник ,как и все христиане, независимо от "должностей" в собрании - такой же член НЕВЕСТЫ-Церкви. Женщины, между прочим... Ожидающей Жениха и Брака. (это к вопросу несоответствия образа)
:wink:

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как понять сии стихи?
СообщениеДобавлено: Пт янв 02, 2009 7:01 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
ANV писал(а):
Miri,
Цитата:
Хоть убейте, но никакое это не монашество и не диаконисство.
Это же как раз то, к чему Христос призывал всех, кто пошел за Ним.
Просто христианство.

Так и само монашество (точнее - иночество) в конце третьего века откуда взялось??
От желания вопротить Евангелие в жизни... вот от этого самого "просто христианства", только реального, а не символического... Чтобы не на словах друг друга (и врагов тоже) любить, а в жизни.
Как это желание жить прямо по Евангелию не называй - оно всегда и везде одинаковое И всегда и везде трудно (с трудом) осуществимо, и проблемы с церковным начальством - гарантированы... :wink:
Я согласна.
Только мне непонятно, зачем это желание воплотить Евангелие в жизнь отграничивать от этой жизни стенами и уставами коллективов.
Ведь Писание наглядно показывает необходимость христианского присутствия в миру. В семье, в рабочем коллективе, на улице, в трамвае. Разве не там место христианина? Чтобы "светить".

А укрывание за стенами больше похоже на перенесение акцента на личное спасение и отсечение соблазнов.
Не в смысле осуждения :no: В смысле - понять. :yes:

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как понять сии стихи?
СообщениеДобавлено: Пт янв 02, 2009 7:52 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
Повторюсь только еще раз. Имхо:
Христиане - свободны, не под законом.
Христианство - вещь универсальная и гибкая. Оно приспосабливается к времени "для немощных" и начинающих. В первом веке женское равноправие шокировало и отвращало


Закон тут абсолютно не при чем
Дело в том что Христос сам был мужчиной и действительно выбрал ТОЛЬКО мужчин
1.Христос выбирает 12
2.Христос зная ,что приходит время его ухода из этого мира к Отцу, выбирает еще 70 мужчин (Луки 9:51-10.1)
Христос , учреждая Евхаристическую Жертву своего Тела и Крови ,говорит апостлам (мужчинам)-- "Творите сие"
Христос сам есть Первосвященник, Он Мессианский Жених Церкви. Само это слово подразумевает мужчину на месте жениха ,а не женщину. И это касается как раз будущего, а не прошлого
Женщин творить Евхаристию Он не учил
Бог очень серьезно относится к творению. Он сотворил мужчину и женщину изначально и их сочетал. До всякого Закона. А не без разницы кого с кем. Мы мужчины и женщины, и ими же остаемся. Христианство вовсе не подразумевает абсолютной бесполости
Цитата:
Священник - олицетворение Христа

так об этом и речь. Поэтому женщины и не рукополагаются
Вообще функции диакона в первоцеркви (это служение было связано с текущими делами церкви, больными, кормлением бедных, финансами) сильно отличается от функций диакона в церкви наших времен. Вообще все функции, которые исполняли так наз. "диакониссы" древней церкви, женщины исполняют и сейчас

Цитата:
Ну если даже мир признал, что женщина может не только "сполнять приказания" мужчины

Кто сказал, что мужчина приказов женщины не исполняет? Исполняет, и как раз потому ,что она женщина. И возвышает, потому что она слабее

Цитата:
Ему никакие олицетворения-немощные вещественные начала не нужны

ну, это уже вообще гностицизм какой-то


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как понять сии стихи?
СообщениеДобавлено: Пт янв 02, 2009 8:25 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Miri писал(а):
ANV писал(а):
Miri,
Цитата:
Хоть убейте, но никакое это не монашество и не диаконисство.
Это же как раз то, к чему Христос призывал всех, кто пошел за Ним.
Просто христианство.

Так и само монашество (точнее - иночество) в конце третьего века откуда взялось??
От желания вопротить Евангелие в жизни... вот от этого самого "просто христианства", только реального, а не символического... Чтобы не на словах друг друга (и врагов тоже) любить, а в жизни.
Как это желание жить прямо по Евангелию не называй - оно всегда и везде одинаковое И всегда и везде трудно (с трудом) осуществимо, и проблемы с церковным начальством - гарантированы... :wink:
Я согласна.
Только мне непонятно, зачем это желание воплотить Евангелие в жизнь отграничивать от этой жизни стенами и уставами коллективов.
Ведь Писание наглядно показывает необходимость христианского присутствия в миру. В семье, в рабочем коллективе, на улице, в трамвае. Разве не там место христианина? Чтобы "светить".

Так и я ПРО ЭТО ЖЕ! Именно о христианском присутствии в мире - и иночество и т.н. "монашество в миру". Потому что это вовсе не означает жизнь в общежительном монастыре :)
Если эта тема интересует, почитай о м. Марии (http://www.sfi.ru/lib.asp?rubr_id=938), особенно главу "Вторая евангельская заповедь".
Цитата:
А укрывание за стенами больше похоже на перенесение акцента на личное спасение и отсечение соблазнов.
Не в смысле осуждения :no: В смысле - понять. :yes:

Да, да. :yes:
"Укрываться", "бежать из мира" - зачем??? Речь не об этом. а о там, что иночество (инаковость) просто внутренне присуще христианам: быть в мире, но не от мира - так трудно жить, но можно.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron