Помойму ты утрируешь. Можно доказывать в каких то рамках, то есть сколько на это времени у тебя хватает, разумеется если нету времени, то в библиотеку ходить не обязательно. И здесь есть один важный момент - интеренсо ведь! Неправда ли?

Ну я отказываться от споров, тоже дело благое, может даже и превосходное, однако есть и такие слова:

15 Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
(1Пет.3:15)

Правда, я уверен, что все это чрезвучайно индивидуально, у каждого свое призвание и свой дар.

_________________
пока еще не добежал..

Еще сказано

Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.

споры о законе и родословиях - это сродни нынешним спорам про апостольскую приемственность

_________________
пока еще не добежал..

ну это с точки зрения Павла
они были глупые
поскольку уже наступило христианство
и от родословий ничего уже не зависило

а с точки зрения иудеев это было верхом интеллектуализма - проводить долгие споры о родословиях и особенностях закона

одно дело дать ответ как свидетельство - кротко объяснить свою позицию
другое дело - сидеть годами в спорах о вере...

А как быть с товарищами ,которые появляются через полторы-две тыщи лет после Апостолов и права качают.

Приходится пояснять ,что не им требовать изменения многовекового уклада ,который сама Церковь сотворила на основании того ,что она столп и утверждение Истины

Почему мы должны верить, что КЦ является столпом и утверждением истины?

многовекового уклада ,который сама Церковь сотворила на основании того ,что она столп и утверждение Истины

Сравнение вышеупомянутой организации с апостольским устройством и жизнью Церкви показывает ЧТО реально "сотворено".

_________________
Homo errarum est!

смотри ,какие Церкви имеют преемство от Апостолов: Католическая Церковь, Православные Церкви, и Древние Восточные Церкви
Когда-то они были вместе, а потом одни церкви отделились в третьем веке (сохранив при этом преемство и Таинства) другие в пятом третьи в одиннадцатом
Выбирать больше не из чего


Ну например канон Писания сотворен Церковью. Одни Апостолы о писаниях и посланиях других знать не знали
Святым Духом обходились

Другими словами, есть Догмат Догматов о том, что церковь - это только там, где епископы имеют правильную преемственность?
Кто, как и когда этот Догмат Догматов учредил?

marinKa,

Пока у католиков будет "отделились" (они), а не "разделилась" (она), НИКАКОГО серьёзного разговора о восстановлении единства Церкви НЕ БУДЕТ.
И странно весьма, что такая простая мысль не приходит в голову католическим иерархам при их всяких экуменических инициативах...



По теме: есть чёткие критерии того, является ли Церковь апостольской или не является.
Они могут быть более внешними (например, цепь рукоположений) или более внутренними (а вот тут как раз - действие Господа в Своей Церкви).
В ПЦ и КЦ и у некоторых протестантов есть и те, и другие критерии, т.с. полный набор...
И о чём нам этот факт говорит?
О том, что это весьма хорошо, когда внешнее соответствует внутреннему, но НЕ ВСЕГДА так бывает.
И вообще, апостольская преемственность это весьма неформальная вещь.
У нас в Символе веры есть слова: "верую в... апостольскую Церковь...". А это значит, что есть ВЕРА в эту преемственность, но НЕ ФАКТ её. Точно также мы верим, к примеру, в смерть и воскресение Иисуса Христа (которые произошли некогда) и в конец мира сего, воскресение всех и в Последний Суд (которые произойдут)...
Как бы ты/я/она не старались доказать эту веру ( ), ничего не выйдет... Веру не доказывают, её являют в жизни, показывают, живут по ней.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Христос -- священник по чину Мельхиседека ,и учредил указав Апостолам (которых Он избрал) на Тайной Вечере творить Евхаристию "Сие творите"
А дальше все передается по цепочке рукоположений с апостольских времен. Разумеется при правильном понимании сути и содержания веры


католики как были с Преемником Петра ,так и остались..
не католики же начали спор об опресноках ,закончавшийся топтанием Святых Даров в латинских церквях
так печально закончились претензии Константинополя как столицы на примат в Церкви
есть же восточные церкви, которые всегда были в единстве


Апостольское преемство невозможно принять только на том основании, что один мужчина положит руку на голову другому мужчине.
Важно ещё что он при этом говорит ,и как данное сообщество понимает суть.
Рукоположение -- это не магия, важна суть веры

Ты уклонилась от моего вопроса.
Кто, как и когда учредил догмат об исключительной важности непрерывной цепочки рукоположений?

АНВ,
Среди православных не меньше тех, кто зовет католиков еретиками.

догмата никто не учреждал
а вот Таинство священства учредил Сам Христос-- священник (Евр. 5:6; 10:21) на Тайной Вечере (Мафт. 18:19,Луки 22:19), сказав апостолам "творите сие в Мое напоминание". Задолго до этого избрав апостолов (Мк. 3:13-14)
О пресвитерах ,которые в ранней Церкви наравне с апостолами руководили Церковью, и которых апостолы рукополагали: Деян 11:30; 14:23; 15:2-6, 22; 16:4; 20:17; 21:18
Павел называет их епископами : Деян. 20:28, Филип. 1:1; 1 Тим. 3:1-6; Титу 1:7

Итак носителем прямого апостольского преемства является епископ. И это же сохранилось до наших дней с тех времен , соответственно цепочке рукоположений (греч.-- хиротоний), восходящей к апостольским временам. епископ рукополагает священников. как я писала выше рукоположение -- не просто магический жест, важна суть веры ,интенция

В древней Церкви рукоположеним были посвящаемы и диаконы--Деян. 6:1-6, Фил. 1:1; 1 Тим. 3:8-13. Это служение связано с текущими делами церкви, больными, кормлением бедных, финансами

То есть церкви самой вздумалось обьявить исключительную важность непрерывного преемства.

И я должен верить, что церковь истинна, потому что, согласно критерию, выдуманному самой же церковью, получается, что церковь - истинна.