Вот и открылась правда людям о том, как мы жили, почему было допущено зло и что нужно делать, чтобы не сгинуть с этим миром и жить уже сейчас хорошо и счастливо - по совести, духу и любви. Но правда показала, что нужно ещё бороться с грехом, изменять своё мышление, поведение и отражать атаки этого бездуховного мира.

Поэтому после ликования от открытой правды нужно было засучив рукава и с чистой совестью заняться наведением порядка у себя в сознании и борьбой за правду. И вот тут многие остановились, чтобы не войти в обетованную землю, другие нашли путь идти туда окольными путями, упрощая себе путь. Те, кто не испугался трудностей, получили в награду помощь Бога и идут по этому пути не в одиночку и радостно. А те, кто испугались первой же опасности и не захотели что-то менять и поступать по чистой совести - пошли как бы по узкому пути сами или в сопровождении других покровителей и с грустью...

Так что давайте помнить слова из Библии, которые звучат примерно так - если что-то не получается у нас то не получается из-за нашей вины.
Мы что-то не так делаем или делаем не достойно. Невозможно прийти к Богу двоедушным и любящим этот мир или беззаконие

Давайте помнить,что если что-то не получается,то не всегда наша вина:массовый гипноз,промывание мозгов,введение в заблуждение путём искуссных манипуляций,игра на чувствах,вере и доверии.Если раскаяться,то можно и к Богу,но не через организацию,а через Библию и Иисуса Христа.
Спасибо за наставления и напоминание,но лучше деньгами.

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Я могу понять человека, который чувствует обиду или раздражение когда он остался за бортом СИ. Можно конечно теперь на них жаловаться или поливать их грязью – у тебя же обида или возмущение. И кто будет особо слушать твои покаянные или обличительные речи, если понимают что ты уже не беспристрастен.

Обиды на обхождение с тобой соверующими оставь в стороне – т.к. явно видно, что ты не искал мира, стал еретиком или нарушителем спокойствия вот тебя и исключили. Но даже если ты был прав, то должен был всё с любовью прощать и помнить что даже в первом веке были проблемы в собраниях у помазанников. А какие были проблемы в Израиле…

Но если даже ты прав и ты сам от них ушёл или даже там никогда не был, но сочувствуешь тем, кто от СИ вышел, помни одно - главный критерий должен быть не твоё недовольство людьми СИ, а их видимыми на твой взгляд расхождениями с учениями Библии, потому что не может дерево хорошее приносить плоды плохие.

Но вместо этого я слышу здесь не критику их якобы не правильного толкования слов Библии а недовольство тем как с тобой или с подобными тебе поступили. Я пришёл на ваш форум главным образом для того чтобы увидеть в чём по Библии СИ ошибаются. Долго не мог вызвать вас на откровение, только слышал бесконечные обиды и раздражения.

Но когда всё же удавалось кого-то вызвать на обсуждение Библии, то выяснилось что противопоставить учению СИ однозначно у вас и нечему. Библию вы понимаете не очень верно, зачастую говорите ереси, вместо обсуждения частенько срываетесь на ругань или пытаетесь уклониться от обсуждения текстов и вопросов.
Интересное дело получается. Когда ты находишься в полном ступоре, то цепляешься за каждую соломинку чтобы выжить. Значит, получается, что у Бога не будет народа в последние дни – того самого воинства, которое должно будет надеть броню праведности и обуть ноги в готовность благовествовать мир?

И никто не будет учить призывать имя Бога посредством проповеди, никто не распространит весть о Царстве, никто не будет обличать отступнический мир, как это делали пророки в Израиле – но зато есть отступной вариант – связи с твоим разочарованием в СИ.

Весть оказывается, распространили уже давно православные и католики или этим вполне под силу заняться самим ангелам – проповедуя на улицах и по домам. А в крайнем случае возопиют камни, когда это будет нужно?! А что касается международного братства, то вполне устроит, если где-то соберётся двое, трое…

А не покидать собрание – значит уже не переставать дружить с теми с кем ты собираешься или не отключаться на долго от форума. Проповеди хватит если ты соседу с белкой проповедуешь, а в прочем православные и католики же не дремлют - так и ходят всё по улицам в рясах ловя рыбу и звоня в колокола, чтобы народ покаялся.

Нет дружище, хватит обманывать самого себя. В Библии сказано что Христос будет со своим народом до конца и помогать им проповедовать учить и крестить. Это против этих избранных восстанут лжепророки да ещё и с чудесами ложными (это в огород тех кто радуется что у них полно чудес сегодня).

И главное ты ещё не привёл вразумительных преставлений об ошибочности СИ в трактовки Библии, поэтому все остальные жалобы пока не принимаются.

И это говорит прозревший! Может не зря ты не понимаешь, почему тебя выгнали СИ или они тебе не понятны? Советую избавиться от мирского духа, и настроится на позитивный лад.

Я с сегодняшнего дня буду показывать Илиаду «мастер класс» по пониманию Библии (в теме про саранчу) и ты сможешь воочию убедиться, где свет понимания, а где полное заблуждение – если конечно сможешь сохранить объективизм и настроишься на желание разобраться с твоими противоречиями в пониманиями Библии.

Помни народ Бога будет действовать в последние дни, потому что сказано что будет два пути и по узкому пути смогут идти только избранные. Принцип одна вера, одно учение и крещение – не отменён. Если конечно тебе это уже интересно…

В этом отношении ты прав. Но не на все 100.
Многое уже давно было обсуждено на форуме подробно, с разбором Библии. И результат всегда был один. Ортодоксальный СИ при явных свидетельствах Писания "против" догматики СИ всегда отмалчивается, не замечает, переводит обсуждение на другие аспекты темы.
Если ты так не поступаешь - это просто здорово. Посмотрим в теме про саранчу.
Любопытно, что ты сам сравнил СИ с пророками Израиля. А теперь вспомни - разве эти самые пророки были частью организованного поклонения Израиля? Являлись разъедными служителями при Скинии или Храме? Посланы на проповедь первосвященником?
Нет.
Они были избраны из разных слоев народа и посланы к нему же. Почему бы не применить эту ситуацию к нынешнему времени, как ты и поступил?

(я не ловлю на слове, просто ты очень наглядно сравнил)Прошу, попробуй рассуждать духовно. Неужели для братства нужны юридические основания и штаб-квартиры?
Храм ведь у нас теперь не материальный, а духовный.
И народ, воинство, организация тоже должны быть духовными, невидимыми плотскому зрению. Понимаешь?
Зачем цепляться за немощные материальные мирские начала. Общества да бухгалтерии? Все это - только обслужка братства.
А СИ эту обслужку поставили НАД братством.

И свидетельство сейчас необходимо совсем другое. Не методичное прочесывание кварталов. А свидетельствование доверительное. Внутрисоциальное. В семье, на работе, в кругу друзей и т.д. Сетевики давно это поняли.
Только СИ тормозят. С чего бы?
Или результаты не столь важны, как сетемаркетологам?Есть масса ресурсов в сети с подробным разбором ошибок СИ-трактовки Писания.
Почему бы не ознакомиться сначала, если ты правда исполняешь волю Бога в отношении "...да знают"? Скромно... Но я очень рада хотя бы тому, что предполагается нечто конструктивное взамен обычным песням про озлобленных и обиженных отступников. 1. Избранные = СИ,
2. Вера = учение = догматика СИ,
3. Крещение, где к заповеданному Христом добавлено нечто, чего в Писании нет. (про то, что христианское крещение равно вступлению в Организацию) Не спорю, для каждого конфессионала это так и есть, но добавлять-то зачем? К словам Христа, между прочим.

Я пишу не для того, чтобы задеть, уломать или ткнуть в несоответствия. Хочется, чтобы ты просто подумал над этим. Большего не надо.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

В Библии сказано что одним из главных признаков истиной религии это любовь а отсюда чистые уста - но на этом форуме нет уважения, терпения, желания разобраться в конкретных случаях, сквернословие - а значит нет любви и истины нет - 1Ин.4:

4 Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
5 Они от мира, потому и говорят по - мирски, и мир слушает их.
6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему - то узнаём духа истины и духа заблуждения.
7 Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.
8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.

Всегда проверяйте в вере ли вы - поэтому каждый раз нужно стараться по-новому взглянуть, а верно ли то, что вы раньше считали истиной - может быть в очередной раз ваши аргументы дадут трещину и правда окажется на другой стороне.

Так почему бы не порадоваться и не проявить внимание не давать полные комментарии по всем мысля и идеям что я пишу - очень редко, кто комментирует мои посты, а в основном только ехидничает.

Про саранчу я уже сказал всё - и никакой реакции. А один заявил, что это не чего не решает и к определению Божьего народа не относится!
При этом ты забываешь несколько нюансов:
во-первых, эти пророки призывали вернуться в истинное поклонение, где были как раз таки, как ты говоришь - частью организованного поклонения Израиля, разъездными служителями при Скинии или Храме.

во-вторых, Бог не использовал служителей храма, потому что это могло нарушить служение в храме, дискредитировать самих служителей и поклонение (в случае возможных их ошибок и плохого примера) да и было очень опасно, т.к. пророков просто убивали.

и в-третьих: в христианскую эпоху всё изменилось и появились разъездные надзиратели и традиция обмениваться посланиями апостолов.

Но прежде чем рассуждать духовно давай порассуждаем логически - потому как если бы ты рассуждала духовно на самом деле, то логика бы не пострадала.

Итак, для нас образец в служении это первый век н.э. Это было организованное собрание (или церковь) с центром в Иерусалиме, разъездными служителями, обменом рукописями, материальной помощью и даже физической - когда заботились в немощных и вдовах. И главное - все побуждались быть проповедниками, ведь Павел им сказал что подражайте мне как он в проповеди подражал Христу. Более того, каждое собрание было организовано внутренне. И это всё несмотря на то, что был духовный храм, были плоды духа и чудеса.

Но тогда верующих всё таки было не очень много и поле их деятельности было довольно таки ограничено. И главное они не могли развернуться из-за гонений и начала отступничества. Но ими руководил Христос.

А Христос сказал, что придёт опять. И в Библии было предсказано, что одним из признаком Божьего вмешательства будет служение Божьего народа по всей земле (сказав что было во дни Ноя, проповедника правды, так будет и в наше время.
А разве над тем проповедником не смеялись?) Тем более что в мире именно к 20 веку сложились все предпосылки для свободного служения т.к. выросла грамотность, легче стало путешествовать по миру,
появилась демократия, и стали ценить свободу слова.

Но полем для проповеди стал весь мир. Сбылись буквально слова Иисуса, что жатвы много, а делателей мало - поэтому нужна была мощная религиозная организация которая должна была пользоваться всеми средствами чтобы распространить благую весть по всей земле и разоблачить ложные религии. Уже для этого пару разъездных служителей не хватило бы - нужны были тысячи. Одной рукописи уже было мало - нужны были миллионы и на разных языках.

И главное в мире была духовная тьма. Верили ложным учениям об аде, христиане участвовали в войнах и ими легко манипулировали политики. Имя Бога никто не призывал. Что Царство воцарилось на небесах, так же никто не знал, и что ужасные события в мире - никто не связывал со сбывающимися признаками невидимого правления Христа.

Поэтому только мощная и хорошо организованная религия - как это было и в первом веке - могла выполнить такое грандиозное повеление учить истине по всей земле и предупреждать что дни независимости для человечества заканчиваются и следует взяться за высоконравственную жизнь.

Но это не должно нас отделять от всемирного братства или препятствовать буквальной проповеди по домам, улицам, площадям и деревням. Проповедь это ведь ещё испытание вашей веры, святости и готовности страдать за правду.
Недаром представители ложных религий с ужасом замечают, что как бы они хорошо на сцене не проповедовали и какие чудесные песни не пели, а на проповедь - тем более мировую - народ не поднять!!! И сами руководители признаются, что у нет духа проповедовать - он почему-то исчезает, когда он выходит за стены храма!!!


Воюем мы против демонов, которые обманули весь мир. Но для этого обуваем ноги в готовность благовествовать мир, и берём меч духовных - Библию. Значит, воюем мы с ними, через проповедь, открывая глазу у простых людей на Библию. Ведь недаром сказано, что должны истинные и избранные ученики пойти и научить.

Не может Бог использовать ложные учения и религии где искажается его учения и образ т.ч. потом так называемые христиане берут в руки оружие и убивают друг друга.

Но как вы поняли без бухгалтерии и юридической поддержки проповедь, заботу о тысячах собраниях по всему миру не развернуть. Вы забываете что уже от Бога уже не будет таких чудес как было в первом веке – потому что говорилось что чудеса будут творить представители ложных религий – за что они и будут уничтожены. Дело в том что Бог хочет чтобы ему в последние дни шли искренние люди а не ищущие чедеса. Чудеса нужны были в первом веке что бы привлечь внимание к христианству – сечас они не уместны (не даром Павел говорил что чудеса и языки прекратятся..) Но в ложных религиях это не уразумели.

2Фес.2: 8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.

Не совсем вы правы. Всё зиждется на уровне способностей собраний и той социальной среде в которой собрания живут. Ведь и в прошлом, христиане очень мало блистали грамотностью и мудростью. И кроме того Бог не хотел чтобы в ряды истиной религии внедрялись философы и любители тщеславного мудрствования, поэтому он и пользуется простыми христианами да ещё и юродством проповеди. И в результате все гордецы и невежды шарахаются от его религии как от огня.

1Кор.1: 22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много [из вас] мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -
29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.


Они берут пример с апостола Павла, что он не мудрствовал, а был прост.

Мне важнее услышать как вы мыслите сейчас - я же вам выдаю осмысленные представления а не цитирую сторожевую башню.

Ответов пока нет - в крайнем случае ругань и не адекватная реакция типа - это ничего не решает.

И так ты утверждаешь:

Но ведь только они проповедуют активно так как это делали христиане в прошлом.

В Библии сказано, что в последнее время разумные будут сиять и обратят многих. Сказано что люди будут спасены, так как поверят учению проповедников - в прочем давай ещё раз зачитаем текст в Рим.10:

13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
14 Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
15 И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!
16 Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас?
17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
18 Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова их.

2Фес.1: 6 Ибо праведно пред Богом - оскорбляющим вас воздать скорбью,
7 а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его,
8 в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,
9 которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его,
10 когда Он приидет прославиться во святых Своих и явиться дивным в день оный во всех веровавших, так как вы поверили нашему свидетельству.

Потому что сказано что одна вера и одно крещение и все вы говорили одно. А так же предсказывалось, что будет отступничество и ложные религии - поэтому крещение можно было принимать только от тех, кто достойно учил правде.

Я это делаю то же для этого.

Но задумайся ещё раз - разве истинная религия не должна была как СИ проповедовать по всей земле и кроме всего прочего учить призывать имя Бога. И разве ей не должен был противодействовать мир и не должны были от них появиться отступники с разоблачающими статьями и книгами где они ловко искажают правду – они же отступники!

Ведь это очень важный шаг. Я даже на этом форуме остался в меньшинстве и услышал критику за моё желание подчеркнуть, что только СИ делают то, что записано в Библии, 1Пар.16:

8 славьте Господа, провозглашайте имя Его; возвещайте в народах дела Его;
9 пойте Ему, бряцайте Ему; поведайте о всех чудесах Его;
10 хвалитесь именем Его святым; да веселится сердце ищущих Господа;
11 взыщите Господа и силы Его, ищите непрестанно лица Его;
12 поминайте чудеса, которые Он сотворил, знамения Его и суды уст Его,

Ведь Иисус именно это имя учил призывать и восхвалять и сам это делал - когда например цитировал еврейские Писания и говорил что открыл имя своего Отца человекам.

Напомню ещё раз что в победной песни на небесах поёт - Откр.15: 3 и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых!
4 Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят (обратите внимание это слова Иисуса и Моисея). Все народы придут и поклонятся пред Тобою (как вы поняли перед Иеговой), ибо открылись суды Твои.

Так вот чтобы прославить имя Бога нужно это имя как минимум знать и этому учат только СИ по всей земле!!!

Прит.18: 10 Имя Господа - крепкая башня: убегает в нее праведник - и безопасен.

Как его можно призвать в опасный момент если о нём даже не слышали?
Вот и думайте сами.

maksimus, "давать полные комментарии по всем мысля и идеям что ты пишешь" - сколько угодно, но с одним условием, что это будут твои мысли и идеи, которые ты пропустил через себя и готов аргументированно отстаивать, а не ОСБэшные простыни, которыми ты пытаешься завалить оппонентов.
Ну, давай порассуждаем логически. Где в приведённом утверждении выполнение законов формальной логики, если вторая часть твоего утверждения полностью противоречит первой?

Да не могут быть что-то моими мыслями или вашими - не мы же придумали учение СИ или тех кто их критикует? Даже если до этого додумались сами мы, но и они будут похожи на то, что уже открыто в мире, потому что открывали мы это, пользуясь одними законами логики.
Я исхожу из того что:

1) проповедь будет перед Армагеддоном - в последние дни.

2) Вести обучение, крещение и достойное поклонение будет избранный народ Бога, которому будут противодействовать лжепророки и отступники.

3) Но так как весть нужно организовать по всей громадной планете и этому служению оказывается активное юридическое сопротивление то и сама истинная религия должна уметь защищать себя юридически (Павел так же поступал когда требовал суда Кесаря).

4)Устройство собраний должны быть похожи на то, что было в первом веке - это образец служителей Бога.

5) Бог любит организации - у него есть небесная организация, били евреи, которых он готовил служить человечеству. Сегодня тоже он пользуется силами и возможностями организации, потому что нужно было научить все народы, нации и языки.

Из этого следует, что логичнее предположить, что в противодействие многочисленным ложным религиям на земле будет существовать истинная, которая смажет дать свидетельство всему миру и объединит человечество для истинного поклонения.

Разве вы не понимаете что сбылось пророчество в Ис.2: 2 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
3 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима.
4 И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.

Католики, православные, лютеране, баптисты и даже адвентисты (шли в лечебной обозе и восстанавливали солдат к бою) воевали. Никто из этих религий не проповедует всей церковью как СИ и никто на гору Иеговы не восходит – т.к. они даже это имя не признают и не употребляют в поклонении.

И вновь о логике. Опять высказывание, в котором содержатся взаимоисключающие утверждения.
О-о-о! Это просто блеск!
Было высказано мнение о самопротиворечивости приведённого утверждения, которое нарушает законы логики. В ответ - очень много, но абсолютно ничего по приведённому мнению.
Где-то что-то писала Armin про очень интересный диагноз.
lucky, твой выход!

Не спеши вызывать доктора Я тебя не совсем понял, потому что мне показалось что ты не совсем верно выразил свою мысль - совершил описку (перечитай себя сам), поэтому перешёл к практическим примерам

Поэтому если тебя не затрудняет, повтори вопрос - где я нарушал законы логики когда разбирал пост очаровательной Мэри, которая почему-то мне не перестала отвечать.

Извини,Максимус! Разбирая многочисленные посты и ища в них несоответствия,ты играешь в игру:"Ну что снова попался,негодяй!" И игра тебе нравится...)ИМХО.

_________________
У кого сердце весело,у того всегда пир(Притчи 15:15)

Меня интересует новые мнения - тем более от людей которые мыслят не стандартно.

Внимательно перечитал, описки не обнаружил - сказал то, что хотел сказать. Вначале маленькая ремарка. Если использовать русскую транскрипцию для ника Miri, то необходимо писать не Мэри, а Мири. Надеюсь, Miri мне простит это небольшое уточнение.

Хорошо. Тогда подробно
Повторяю вопрос: где в приведённом утверждении выполнение законов формальной логики, если вторая часть твоего утверждения полностью противоречит первой? И само утверждение: но прежде чем рассуждать духовно давай порассуждаем логически - потому как если бы ты рассуждала духовно на самом деле, то логика бы не пострадала. Надеюсь, мы не будем, дабы не загромождать, приводить формулировки основных законов логики: тождества, исключённого третьего, противоречия (иногда называют: непротиворечия), достаточного основания, де Моргана, деления, дедуктивных умозаключений и Клавия. Я выбрал для вопроса мягкую формулировку, вижу, надо было сразу называть вещи своими именами.

Miri сделала предложение рассуждать духовно. Фраза:"но прежде чем рассуждать духовно давай" - возражение и несогласие с предложением, признаки: предлог "но", "прежде чем" и глагол, в данном случае, "давай" - вместо того, чтобы делать то, что предлагается, предложено иное действие, а именно: рассуждать логически. Т.е. это утверждение: не надо делать А, надо делать В, или иначе, исполнение А исключает В, а исполнение В исключает А. Второе утверждение в приведённой фразе: если ты сделаешь В, то ты сделаешь А. Но исполнение одного исключает другое. Verstehen?
Другая логическая цепочка, менее подробно. Первое утверждение: не надо делать А, надо делать В. Второе утверждение: сделав В, А выполнится автоматически - это надо доказать, не факт. И третье утверждение: ты не делаешь В. Таким образом в данном случае имеем три утверждения, никак не связанные логикой между собой. Можно констатировать в данной цепочке полную логическую кашу, не имеющую к логике ни малейшего отношение. Verstehen?

Теперь менее подробно о другом моём мнении. Было высказано утверждение: опять высказывание, в котором содержатся взаимоисключающие утверждения. И само высказывание: "Да не могут быть что-то моими мыслями или вашими - не мы же придумали учение СИ или тех кто их критикует? Даже если до этого додумались сами мы, но и они будут похожи на то, что уже открыто в мире, потому что открывали мы это, пользуясь одними законами логики." Нет никакой связи между чьими бы то ни было мыслями и тем, что кто-то придумал или критикует апологетику ОСБ (учение СИ). Мысли всегда чьи-то, его и только его собственные, они могут только совпадать полностью или частично с апологетикой, или не совпадать. Если мы до чего-то додумались сами, совсем не обязательно, чтобы это совпало с тем, что уже есть, в противном случае (так как законы логики одни , что тоже не факт), мы бы так и ходили с дубьём всем стадом забивать добычу. Тем более, далее сказано, что "мысли" (здесь очень некорректная формулировка) будут похожи, что уже автоматически полагает неидентичность, отличие.
Думаю, достаточно.

Хе... Как тут смешно стало.
Усвага, я тоже все порывалась упрекнуть Максимуса в утомительных цитатах из електронной библиотеки Вочтауэра, но поняла, что была неправа. В этом меня убедила совершенно свежая мысль о том, что для масштабной проповеди Богу было нужно дождаться развития демократии, свободы слова и научно-технического прогресса, чтобы проповедники смогли свободно путешествовать. Воистину паровоз - символ последних дней..
Молодые неофиты чем-то похожи на подростков лет 11-12 - когда они научились думать словами и уверены, что окружающие таким умением есди и владеют, то не пользуются. И чувствует себя этакое детишко таким гениальным в лучшем случае на опыте, выхваченном из книшков, в худшем - на первых, кажущихся такими совершенными упражнениях в самостоятельном мышлении.
Оставьте уже парня в покое - если только от их с Аватарой активности форум не накроется. Пусть пока пишет... Чтоб до мяса дорасти, молока нужно много-много съесть.
Может, дите чистосердечно пытается спасти заблудших..
Да, еще забавная мысль (точнее, старая, но доеденная до забавности) - Бог ЛЮБИТ организации.. Наверное, именно поэтому Он долго не давал царя Израилю, ограничиваясь судьями.
Максимус, не обижайтесь, дружище, на старую кошку. Пишите. В конце концов, мелкая работа пальцами развивает интеллект

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.

Давай лучше упростим дело, так как я же был автором этой фразы и знаю, что хотел сказать - а сказать я хотел то, что духовный подход не может противоречить здравой логике, потому что духовность это и есть сверх-логика, т.е. правильное и созидательное её течение.
Опять скажу как автор этого высказывания - я имел ввиду что мы по сути здесь пытаемся открывать заново велосипед. Что я, что вы - идёте по определённому пути. Только АВАТАРА идёт по своему пути - мне так кажется.

А насчёт Мери то я думаю что девушка скорее всего хотела написать именно это благозвучное имя но из-за неопытности написала то что мы сейчас видим.

Мири отлично знает английский, а уж приписывать ей неопытность...

_________________
I'm not here