Оправдание верой в Католической Церкви

miha · **Добавлено:** Сб окт 25, 2008 8:59 pm

marinKa
Христос велит Его Закон соблюдать

А Синайский Закон чей? Его Моисей придумал лично? Какова роль Христа в Синайском Законе?
(Подсказка для еще не поступивших в детоводительскую школу: "Слова Моисея-слова Христа"-Ириней.)

кто не соблюдает его тот погибнет

Точно. Творящие беззаконие-погибнут. Цитировал уже, и про упорный грех ("кто произвольно грешит").

смотрите Нагорную проповедь-- Мессианскую Тору, которую Он принес ,а не детоводитель к Нему

Вот и гляньте, что Он подчеркнул вечность Синайского Закона.
А вот вам еще одна хорошо-хорошо проигнорированная "заповедь блаженства" : блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его

или вам без разницы ЧТО соблюдать, лишь бы соблюдать?

В слове Бога, в полноте ВЗ и НЗ нет ничего напрасного. Заповедь добра и справедлива. Закон свят. Не попирайте святыни Божьей.

marinKa · **Добавлено:** Сб окт 25, 2008 9:00 pm

miha писал(а):

marinKa
Христос велит Его Закон соблюдать

А Синайский Закон чей? Его Моисей придумал лично? Какова роль Христа в Синайском Законе?
(Подсказка для еще не поступивших в детоводительскую школу: "Слова Моисея-слова Христа"-Ириней.)

кто не соблюдает его тот погибнет

Точно. Творящие беззаконие-погибнут. Цитировал уже, и про упорный грех ("кто произвольно грешит").

смотрите Нагорную проповедь-- Мессианскую Тору, которую Он принес ,а не детоводитель к Нему

Вот и гляньте, что Он подчеркнул вечность Синайского Закона.
А вот вам еще одна хорошо-хорошо проигнорированная "заповедь блаженства" : блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его

или вам без разницы ЧТО соблюдать, лишь бы соблюдать?

В слове Бога, в полноте ВЗ и НЗ нет ничего напрасного. Заповедь добра и справедлива. Закон свят. Не попирайте святыни Божьей.

а по Таинствам Церкви есть что сказать? Или только погоните всех соблюдать детоводительные моисеевы заповеди
примыкать к тем, у которых первородство было забрано?
хоть вроде они рождены первыми были..и уверять как это "благодатно" быть Исавом или как "благодатно" быть сыном рабы -- Агари? сами знаете, сколько есть в Библии примеров того что первородство было забрано. И это всё прообразы иудеев и христиан
нет уж ,знаете ли..

miha · **Добавлено:** Сб окт 25, 2008 9:10 pm

marinKa
а по Таинствам Церкви есть что сказать?

А я о чем? Дарю вам еще 613 таинств, а вы упираетесь. От Бога же, от Христа, от Апостолов.
Что вам толку от превознесения избранных 7 практик ( а они вполне хороши, если брать их в апостольской чистоте), когда сотни других воинственно попраны?

апостолы не из Иерусалима были ,а все сплошь из языческой Галилеи
и очень уж быстро они от моисеева закона освободились ,на протяжении одного поколения

Апостолы- основатели, члены и Руководители Иерусалимской Церкви.
Апостолы до конца своей жизни тщательно соблюдали Синайский Закон-Закон, данный Христом на Синае.
Второго поколения Апостолов не было.
Освобождение от Закона-рабство греха.

marinKa · **Добавлено:** Сб окт 25, 2008 9:21 pm

miha писал(а):

marinKa
а по Таинствам Церкви есть что сказать?

А я о чем? Дарю вам еще 613 таинств, а вы упираетесь. От Бога же, от Христа, от Апостолов.
Что вам толку от превознесения избранных 7 практик ( а они вполне хороши, если брать их в апостольской чистоте), когда сотни других воинственно попраны?

апостолы не из Иерусалима были ,а все сплошь из языческой Галилеи
и очень уж быстро они от моисеева закона освободились ,на протяжении одного поколения

Апостолы- основатели, члены и Руководители Иерусалимской Церкви.
Апостолы до конца своей жизни тщательно соблюдали Синайский Закон-Закон, данный Христом на Синае.
Второго поколения Апостолов не было.
Освобождение от Закона-рабство греха.

было у Патриарха Авраама 2 сына--сын рабы и сын свободной
далее читать послание Галатам 4:22-31
были у Исаака два сына--Исав и Иаков
кто получил благословение--в Бытие 27 глава
про "тщательное соблюдение Моисеева Закона"--можете думать что вам нравится
не раз уже эта тема поднималась
вы хотите быть похожим на сына рабы. в этом вы видите некую "благодать"
а другие -- нет
и Христову свободу ни на что не променяют.

Цитата:

Синайский Закон-Закон, данный Христом на Синае

о Хосподи
христианам "Христос на Синае" ничего через Моисея не давал :no:

потому как они младшие братья иудеев ,и их еще не было в помине
и они сразу стали соблюдать более актуальную и более совершенную версию Божьего Закона--принесенную самим воплотившемся Христом в Его Евангелии ,и без посредников
рожденным позже было отдано первородство
и желательно было бы вернуться к христианской вере

miha · **Добавлено:** Сб окт 25, 2008 9:29 pm

marinKa
про "тщательное соблюдение Моисеева Закона"--можете думать что вам нравится
не раз уже эта тема поднималась

Не раз. И цитировал я вам не раз это прямо из вашего "богодухновенного" предания. Опровержений не было и нет.

вы хотите быть похожим на сына рабы. в этом вы видите некую "благодать"
а другие -- нет

Апостолам, Апостолам это скажите. Которые были свободны во Христе и потому Синайский Закон Его тем паче соблюдали. Поучите их, "неразумных".

marinKa · **Добавлено:** Сб окт 25, 2008 9:37 pm

miha писал(а):

marinKa
про "тщательное соблюдение Моисеева Закона"--можете думать что вам нравится
не раз уже эта тема поднималась

Не раз. И цитировал я вам не раз это прямо из вашего "богодухновенного" предания. Опровержений не было и нет.

вы хотите быть похожим на сына рабы. в этом вы видите некую "благодать"
а другие -- нет

Апостолам, Апостолам это скажите. Которые были свободны во Христе и потому Синайский Закон Его тем паче соблюдали. Поучите их, "неразумных".

Сто раз вам приводила слова примеры Апостолов на предмет Моисеева Закона
и слова самих Евангелий
но солнца вы не видите, а со свечкой вам тяжело читать наверное

Цитата:

прямо из вашего "богодухновенного" предания. Опровержений не было и нет.

это типа "слова Моисея-слова Христа"?
ссылку дайте, надо контекст смотреть

ANV · **Добавлено:** Сб окт 25, 2008 9:41 pm

Хотелось бы к теме вернуться...

miha · **Добавлено:** Сб окт 25, 2008 9:49 pm

marinKa
Сто раз вам приводила слова примеры Апостолов на предмет Моисеева Закона
и слова самих Евангелий
но солнца вы не видите, а со свечкой вам тяжело читать наверное

Пример жизни Апостолов-в пользу Синайского Закона. Слова переистолковываются, а поступки-нет.

это типа "слова Моисея-слова Христа"?
ссылку дайте, надо контекст смотреть

Традиционно- не дам. Ищите сами. Хоть свою "богодухновенность" почитаете.
А вот АНВ появилась-у нее спросите.

miha · **Добавлено:** Сб окт 25, 2008 9:55 pm

marinKa
В качестве утешительного приза цитирую вам "Избранное от АНВ":

редактировать свой пост после того, как на него кто-то уже ответил - дурной тон...

прошу присулашаться.

marinKa · **Добавлено:** Сб окт 25, 2008 9:55 pm

ANV писал(а):

:roll: Хотелось бы к теме вернуться...

а все, что не связано с превращением христиан в иудеев , флуд, и не заслуживает внимания.

Оправдания и искупления и освящения. мелочь в общем

Цитата:

Традиционно- не дам

поскольку ее и нет нигде

Цитата:

прошу присулашаться.

а вы без ошибок пишите грамматических
вон Иаков по вашей версии "прекрасно владел многими языками -- классическим ивритом и т.д." (правда непонятно откуда это всё в семье плотника, ну да ладно). вот вы и берите пример с этого воображаемого Иакова-лингвиста 8-)

miha · **Добавлено:** Сб окт 25, 2008 10:08 pm

marinKa
поскольку ее и нет нигде

Ищите и обрящете. Не все же мне только ваши предания читать.

а все, что не связано с превращением христиан в иудеев , флуд, и не заслуживает внимания.

Это-Апостольское предание, практика жизни и служений, о котором в ваших церквях много пустого треску, претензий на монопольное обладание и преемственность. Которое подменено "халкидонско-северо-месопотамскими" языческими ритуалами.

marinKa · **Добавлено:** Сб окт 25, 2008 10:12 pm

miha писал(а):

marinKa
поскольку ее и нет нигде

Ищите и обрящете. Не все же мне только ваши предания читать.

а все, что не связано с превращением христиан в иудеев , флуд, и не заслуживает внимания.

Это-Апостольское предание, практика жизни и служений, о котором в ваших церквях много пустого треску, претензий на монопольное обладание и преемственность. Которое подменено "халкидонско-северо-месопотамскими" языческими ритуалами.

ну так иудеи не приняли Христа, а приняли нищие созванные со всех уголков планеты
чего удивляться?
Римл. 11
7Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились

Поэтому обсуждаем здесь не иудеев и не Моисеев Закон, а оправдание верой в Католической Церкви и других Церквях ,имеющих апостолькую преемственность

miha · **Добавлено:** Сб окт 25, 2008 10:20 pm

marinKa
вон Иаков по вашей версии "прекрасно владел многими языками -- классическим ивритом и т.д."

Разыщите, плз, эту цитату в части "прекрасно владел многими языками". Ткните меня носом.
Когда найдете насчет "классического иврита", то несколькими постами ниже найдете и разъяснение по классическому ивриту у Иакова. Все, абсолютно все еврейские мальчики с пяти лет отдавались в общественные школы, где учились читать Тору, наизусть и даже нераспев заучивали Тору и тексты Танаха-естественно, на иврите. По памяти пишу, а где же ваша память?
Я на сегодня от вас устал. Прошу в который раз не распускать обо мне неправды. Побойтесь Бога.

marinKa · **Добавлено:** Сб окт 25, 2008 10:23 pm

http://www.jwforum.org/viewtopic.php?f= ... BC#p130613

Цитата:

Я на сегодня от вас устал

ну вам ведь прекрасно известно ,что католики не оправдываются Моисеевым законом
считая его заповеди детоводительными ко Христу
не понятно к чему этот странный разговор

miha · **Добавлено:** Сб окт 25, 2008 10:30 pm

marinKa
Спасибо. Вот точная цитата из меня:
Иаков великолепно владел классическим ивритом Танаха.

Где приписанное мне вами: "прекрасно владел многими языками".?
Бросьте!

Оправдание верой в Католической Церкви

Кто сейчас на конференции