Текущее время: Вс авг 02, 2026 12:14 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Доказательство некорректности проповедуемой СИ «вести»
СообщениеДобавлено: Вс окт 19, 2008 9:03 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Муха писал(а):
А как же слова из Иер. 3:15-17?
15 И дам вам пастырей по сердцу Моему, которые будут пасти вас с знанием и благоразумием
16 И будет, когда вы размножитесь и сделаетесь многоплодными на земле, в те дни, говорит Господь, не будут говорить более: "ковчег завета Господня"; он и на ум не придет, и не вспомнят о нем, и не будут приходить к нему, и его уже не будет.
17 В то время назовут Иерусалим престолом Господа; и все народы ради имени Господа соберутся в Иерусалим и не будут более поступать по упорству злого сердца своего.

В этих стихах говорится о будующем.
И согласно этому отрывку люди будут снова размножатся. :D


так посмотри контекст - там глава начинается с того, что Бог обращается через Иеремию
к Иудее и Израилю времен царя Иосии
и призывает их вернуться от поклонения ложным богам к поклонению Богу Израилеву.
и в качестве благословения говорится о новых пастырях и размножении Иудеии и Израиля и значении Иерусалим для мира.
поэтому это говорилось о будущем в контексте Ветхого завета, по которому Израиль должен был стать "царством священников",
но этого не призошло из-за постоянного неисполнения завета израильтянами.
а попытки растянуть это пророчество на будущее некорректны
ибо уже время новозаветное
и у нас есть откровение данное через Сына


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доказательство некорректности проповедуемой СИ «вести»
СообщениеДобавлено: Вс окт 19, 2008 9:17 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
tipaJW писал(а):
Шутишь? Учитывая, что каждую секунду в ядре Солнца около 4 миллионов тонн вещества превращается в энергию, а масса Солнца 1,9891×10^30кг имеем... 4000000000/1989100000000000000000000000000... имеем, что каждую секунду Солнце теряет 2,01х10^-19 процентов своей массы (0.00000000000000000201%). Только не надо спрашивать, почему не 2,00х10^-19 и не 2,02х10^-19. И конечно же, там не линейная зависимость. Т.е. такими простыми формулами мы не посчитаем когда водород закончится. Вопрос то в том, что так или иначе, но в Солнце очень медленно идут необратимые процессы.


смотри проще - в термоядерной реакции протон-протонного типа масса получаемого ядра гелия почти на 1% меньше массы четырех протонов. Вот этот 1% массы и идет на выделение энергии. Поэтому выгорает только 1 процент массы Солнца при протон-протонной реакции.

Цитата:
Почему в видимой? Берем учебник http://crydee.sai.msu.ru/ak4/Chapt_9_117.htm , читаем "Самая сильная линия солнечного спектра находится в далекой ультрафиолетовой области. Это — резонансная линия водорода." Причем это не предположение, а научный факт. Фраунгофер описал еще в 1814м году, с тех пор никто его не опроверг, а наоборот, исследуя спектральную составляющую ученые исследуют химический состав звезд.


В видимой, потому что ты сказал "Берем луч света, раскладываем его в спектр через призму." Поэтому я и спросил про видимую составляющую. Там самая яркая линия - линия кальция. Бальмеровские линии водорода чуть тусклее.
По этой характеристике можно заключить, что кальция в Солнце - очень много :wink:

Цитата:
Согласен. Я и пытаюсь по простому донести простую мысль не вдаваясь в дебри. Солнце будет гореть очень долго, но не вечно. И вечная жизнь в райских условиях... на этой Земле и под этим Солнцем, под которым мы живем невозможна.


это на мой взгляд несколько атеистический тип доказательства
исключающие наличие Благого Бога, полного милости


Цитата:
По расчетам через 8 миллиардов лет начнется другая термоядерная реакция - синтез углерода и кислорода из гелия. Но уже через 500-700 миллионов Солнце нагреется до такой степени, что вода на Земле перейдет в газообразное состояние, и нам станет несколько жарко... ;-)

Понятное дело, что ученые ошибались. Ошибались не раз, и еще ошибутся. Но есть базовые понятия, аксиомы на сегодняшний момент. Никто сегодня не сомневается в теореме Пифагора, законе Ома и законе сохранения энергии. Доказать даже теорему Пифагора сходу получится не у каждого. Но уверены в ней все. Так же и с законом сохранения энергии. Если хоть небольшая часть энергии теряется, значит через определенное и конкретное время энергия закончится.

Вадим, так а ты хочешь сказать, что все таки ВиБР прав, и люди будут вечно жить на Земле, так как это показано в книге "Жить вечно"?


Понимаешь, эти "миллиарды лет" могут вместить миллионы миллениумов (хилиазм). То есть как раз это доказательство то ничего и не доказывает.
Райская жизнь может идти миллиард лет, после чего Бог может позаботиться о благе спасенных.
Но здесь Бог получается какой-то не Абсолют, а как раз Бог по Стивену Хокингу, - бог, загнанный в цепи законов физики, которые он же и создал. Не возвышающийся как Абсолют на вселенной, а живущий в ней по ее законам.
А это не Бог, в которого верят христиане.

Ну а вибр не прав, конечно. Просто я по другому это доказываю, в рамках существования Абсолюта и наличия Его откровения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доказательство некорректности проповедуемой СИ «вести»
СообщениеДобавлено: Вс окт 19, 2008 9:56 am 

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 667
Цитата:
Но здесь Бог получается какой-то не Абсолют, а как раз Бог по Стивену Хокингу, - бог, загнанный в цепи законов физики, которые он же и создал. Не возвышающийся как Абсолют на вселенной, а живущий в ней по ее законам.
А это не Бог, в которого верят христиане.

А почему Бог должен быть таким, как его представляют себе христиане?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доказательство некорректности проповедуемой СИ «вести»
СообщениеДобавлено: Вс окт 19, 2008 1:05 pm 

Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 1:24 pm
Сообщения: 26
Иван Дурак писал(а):
Цитата:
Согласен. Я и пытаюсь по простому донести простую мысль не вдаваясь в дебри. Солнце будет гореть очень долго, но не вечно. И вечная жизнь в райских условиях... на этой Земле и под этим Солнцем, под которым мы живем невозможна.
это на мой взгляд несколько атеистический тип доказательства
исключающие наличие Благого Бога, полного милости
Ну почему же. Я лишь критикую книгу "Ты можешь жить вечно в раю на земле". Не более. В возможностях Создателя никто не сомневается, просто иллюстрации ВиБРа слишком уж натянуты.

Иван Дурак писал(а):
Райская жизнь может идти миллиард лет, после чего Бог может позаботиться о благе спасенных.
А если мы говорим, что через миллиард лет Иегова позаботится о нас другим образом, то следут называть книгу либо "Ты можешь очень долго жить на земле" (без "вечно"), либо "Ты можешь жить вечно" (без "на земле"). А иллюстрации надуманы и подтверждающие стихи вырваны из контекста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доказательство некорректности проповедуемой СИ «вести»
СообщениеДобавлено: Вс окт 19, 2008 2:22 pm 

Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 10:07 am
Сообщения: 1145
Иван Дурак писал(а):
Муха писал(а):
А как же слова из Иер. 3:15-17?
15 И дам вам пастырей по сердцу Моему, которые будут пасти вас с знанием и благоразумием
16 И будет, когда вы размножитесь и сделаетесь многоплодными на земле, в те дни, говорит Господь, не будут говорить более: "ковчег завета Господня"; он и на ум не придет, и не вспомнят о нем, и не будут приходить к нему, и его уже не будет.
17 В то время назовут Иерусалим престолом Господа; и все народы ради имени Господа соберутся в Иерусалим и не будут более поступать по упорству злого сердца своего.

В этих стихах говорится о будующем.
И согласно этому отрывку люди будут снова размножатся. :D


так посмотри контекст - там глава начинается с того, что Бог обращается через Иеремию
к Иудее и Израилю времен царя Иосии
и призывает их вернуться от поклонения ложным богам к поклонению Богу Израилеву.
и в качестве благословения говорится о новых пастырях и размножении Иудеии и Израиля и значении Иерусалим для мира.
поэтому это говорилось о будущем в контексте Ветхого завета, по которому Израиль должен был стать "царством священников",
но этого не призошло из-за постоянного неисполнения завета израильтянами.
а попытки растянуть это пророчество на будущее некорректны
ибо уже время новозаветное
и у нас есть откровение данное через Сына

Не согласна с твоим объяснением.
И вот помчему, ИМХО:
слова "не будут говорить более: "ковчег завета Господня"; он и на ум не придет, и не вспомнят о нем, и не будут приходить к нему, и его уже не будет", говорят о времени, когда Моисеев закон будет упразднен, а это уже время И.Х. и после него. В 1-ом веке Храм был разрешен, и "ковчег завета" упразднен со смертью И.Х.
И еще, многие слова из Библии безуссловно нужно понимать и в контексте, где говорится об определенном событии в данный конкретный промежуток времени, и как пророчество.
НЕ все стихи конечно, но многие.
Взять хотя бы в качестве примера те слова И.Х. и апостолов, которые они цитировали из В.З.
Если их применять только в контексте, то никогда не будешь думать, что это говориться о будущем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доказательство некорректности проповедуемой СИ «вести»
СообщениеДобавлено: Вс окт 19, 2008 2:25 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 14, 2008 12:30 am
Сообщения: 377
Я думаю не все поймут эти формулы, и это не главное.
Важно просто помнить, что все создано из энергии Бога, потому Земля не существует отдельно от Бога. Можно даже сказать, что она часть его энергии. А разве можно отделить энергию от источника энергии? Мне кажется это невозможно. Мы не можем отделить тепло от огня, но ощущаем тепло, не касаясь огня. Но важно, что выделяя тепло, сам огонь не меняется. Так же и Иегова, создавая и поддерживая все с помощью своей энергии, он остается Богом. Тоесть, мы постоянно используем Его энергию, но Он не истощается. Он всемогущ. Он-полное целое, и даже то, что из Него изошло множество завершенных в себе планет и др., Он продолжает оставатся в полном равновесии.
Разве могут быть причины у верующих сомневаться в возможностях Бога поддерживать жизнь на Земле вечно?
Псалом 36:29

_________________
"Если бы мне математически доказали, что истина вне Христа, то я согласился бы лучше остаться со Христом, нежели с истиной" (Достоевский Ф.М.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доказательство некорректности проповедуемой СИ «вести»
СообщениеДобавлено: Вс окт 19, 2008 2:32 pm 

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 1701
Откуда: Москва
Цитата:
Разве могут быть причины у верующих сомневаться в возможностях Бога поддерживать жизнь на Земле вечно?
Интересен, так сказать, "механизм реализации". А заодно можно подумать: почему эта самая Земля вращается вокруг второразрядной звезды где-то в окраинной области далеко не самой крупной галактики.

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
"Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперёк", (с) Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доказательство некорректности проповедуемой СИ «вести»
СообщениеДобавлено: Сб окт 25, 2008 6:29 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 9:04 pm
Сообщения: 1470
Откуда: От верблюда.
Слово вечность-не всегда бесконечность!Ожегов говорит об очень продолжительном времени,как и Писания,поэтому можно заключить,что нужные и достойные люди(не только "свидетели")будут жить пока не придёт конец Солнцу,но за этот период можно ещё несколько солнц создать(наверное),и не исключено взятие в духовную сферу(на небо),почему нет?Кстати,сами"помазанные"утверждают,что не застрахованы от ошибок(не претендуем на безошибочность),простим им,может тоже будем прощены.
Так,что есть и такое мнение. :poklon: :heart:

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доказательство некорректности проповедуемой СИ «вести»
СообщениеДобавлено: Сб окт 25, 2008 7:00 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 14, 2008 12:30 am
Сообщения: 377
Adamson писал(а):
Слово вечность-не всегда бесконечность!Ожегов говорит об очень продолжительном времени,как и Писания,поэтому можно заключить,что нужные и достойные люди(не только "свидетели")будут жить пока не придёт конец Солнцу,но за этот период можно ещё несколько солнц создать(наверное),и не исключено взятие в духовную сферу(на небо),почему нет?Кстати,сами"помазанные"утверждают,что не застрахованы от ошибок(не претендуем на безошибочность),простим им,может тоже будем прощены.
Так,что есть и такое мнение. :poklon: :heart:

Твое мнение принято. :jaza: Такой вариант возможен и то, что я написал не исключает его. Главное знать, что энергии Бога нет числа. И если познавать Бога именно так, помня, что Он Всемогущ, что Он не исчезает, то это и будет првильным.
Это не спекулятивные рассуждения типа: "Может быть это так, а может быть и нет". Это истина.
И познавать это можно бесконечно, ведь энергия Бога бесконечна. :poklon:

_________________
"Если бы мне математически доказали, что истина вне Христа, то я согласился бы лучше остаться со Христом, нежели с истиной" (Достоевский Ф.М.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доказательство некорректности проповедуемой СИ «вести»
СообщениеДобавлено: Сб окт 25, 2008 7:33 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 9:04 pm
Сообщения: 1470
Откуда: От верблюда.
Так,что есть и такое мнение. :poklon: :heart:[/quote]
Твое мнение принято. :jaza: Такой вариант возможен и то, что я написал не исключает его. Главное знать, что энергии Бога нет числа. И если познавать Бога именно так, помня, что Он Всемогущ, что Он не исчезает, то это и будет првильным.
Это не спекулятивные рассуждения типа: "Может быть это так, а может быть и нет". Это истина.
И познавать это можно бесконечно, ведь энергия Бога бесконечна. :poklon:[/quote]



:old:

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доказательство некорректности проповедуемой СИ «вести»
СообщениеДобавлено: Сб окт 25, 2008 7:39 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 9:04 pm
Сообщения: 1470
Откуда: От верблюда.
[-o< :alc: :ura: :ura: :ura: :KidRock_06: :3monkey: :friends:

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доказательство некорректности проповедуемой СИ «вести»
СообщениеДобавлено: Пн окт 27, 2008 2:25 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Extremal писал(а):
А заодно можно подумать: почему эта самая Земля вращается вокруг второразрядной звезды где-то в окраинной области далеко не самой крупной галактики.
:) Спрошу по аналогии:
Почему Спаситель мира, Образ Бога живого (Творца всех этих галактики и миров) родился не в тогдашней столице земного мира - Pax Romana, не в золоте и шелках трона? А в убогом хлеву второразрядного города, третьеразрядной провинции Рима, у плотника и бедной девушки.
Этим самым миром почти не замеченный?

Не думаешь, что у нас с Творцом разные взгляды на "разряды" и приоритеты? :)

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron