Это для Бога мучительно и неприятно, что его дети вместо пути развития идут по пути деградации сознания.

Когда я говорил о саранче как о символе Божьего народа, который как саранча беспокоит этот мир то забыл в первой редакции упомянуть важную вещь почему саранча будет мучить оторванных от Бога людей, а конкретно ложные религии - это разоблачение их религиозной лжи, пассивности и морального упадка. Например отступники это сплошные нытики, лицемеры и невежды в слове – в Библии.

maksimus, коль скоро Вы сопоставляете саранчу из Откровения с саранчой из Иоиля, то прошу Вас поразмышлять и над сопоставлением ЦЕЛИ и той, и другой стаи. А так же - чего и та, и другая стая достигает:

Итак, совершенно нетрудно видеть, что:
1) Иоилева саранча посылается на Израиль, а не на язычников;
2) Иоилева саранча посылается с целью не только наказать отступивший Израиль, но и - что самое главное! - ОБРАТИТЬ народ к Богу;
3) и наконец, Иоилева саранча достигает поставленной цели - Израиль раскаивается и обращается к Богу, после чего Бог изгоняет саранчу ("северного") от Своего народа и вознаграждает за все годы наказания.
А теперь поглядим на саранчу Иоаннову, из Откровения:

Разница настолько очевидна, насколько она вообще может быть очевидна: объектом нападения апокалиптической саранчи являются не христиане как новый народ Божий, а люди, не отмеченные печатью, т.е. внешние для Церкви - неверующие, частью Тела Христова не являющиеся.

Опять же, Христос ангелом - вестником или посланцем - бездны нигде в Писании не именуется. Зато достоверно ведомо, что в бездну (или тартар) были низвергнуты согрешившие ангелы допотопного времени, не сохранившие своего достоинства.
И наконец - чего же добилась эта саранча, равно как и последовавшие за нею конные воинства:

Сколь разительный контраст с Иоилем!
А не кажется ли вам, господа дискутирующие, что обитатели бездны именно для того и были выпущены на человечество, чтобы оно не покаялось в своих злодеяниях? Не напоминает ли вам это донельзя банальную и весьма древнюю политику запугивания, которую с успехом применяли все владыки земные до наших дней?
В самом деле, разве Бог когда-либо пытался обратить (именно обратить, а не покарать - в Писании разница между оными целями вполне очевидна!) неверующих посредством СИЛЫ? Я, может быть, не очень внимательно читал Писание, - но я не нашёл ни одного примера тому, что Бог обращает и побуждает неверующих (не Свой народ!) встать на путь истинный посредством СИЛЫ.
Потоп, Содом и Гоморра, египетские казни, ханаанское завоевание - всё это было уже, так сказать, паллиативом, борьбой со следствием. До этого Бог воздействовал на язычников путём предупреждения, и только потом начинал действовать (и перед Потопом, и в Египте, и в Ханаане наказуемые язычники вполне явно представляли себе что и к чему.)
Однако в случае с Откровением - саранчой - цель была "ВРЕДИТЬ людям пять месяцев", а не призвать обратиться и раскаяться (как у Иоиля). Т.е. мучить и угнетать, тем самым показав, "кто в доме хозяин" и принудив мучимых вообще отвернуться от Бога, лишив их даже последней надежды на покаяние.

"Какое житие твое? Ты на себя посмотри" (с)

Illidan, ,спасибо за интересные мысли.

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

Ну, наконец, руки "дошли" и сюда и "1,5 копейки" уже летят в монетный слот.
Иллидан, действительно интересным мыслям ты позволил развиться.
И понятно, что Максимус продвигает более мысли ОСБ. А на самом деле, Общество полагает, что только класс Иоанна, т.е. помазанники, является той саранчёй, о которой написано в 9-ой главе книги "Откровение". А все остальная часть Общества является "беспартийной" и может лишь быть "оруженосцами" для этой саранчи.
Я не буду критиковать чьи либо мысли здесь, кроме мыслей Общества, но хотел бы, чтобы все "включили логику на полные обороты".

Из Писания видно, что саранча выходит из бездны только после того, как некая Духовная Личность, звезда, упала (низошла) на землю и, имея ключ от бездны (власть над этими пределами), позволила им оттуда выйти (Отк 9:1-3). А так как саранча выходит из бездны, также как и Сатана после своего тысячелетнего заключения выходит из бездны, то можно заключить, что саранча - это духовные личности, которые вредят тем людям, у которых нет на лбу печати Бога. И делает она это в течении пяти месяцев, т.е. в течении всей жизни буквальной саранчи, так как длительность жизни саранчи около пяти месяцев. Соответственно духовная саранча может вредить на протяжении всей своей жизни.

Для лучшего понимания идентификации саранчи стоит дать точное определение бездне. Что это за место?
Любой, знакомый с тем, как ОСБ определяет бездну, знает, что Общество считает, что бездна - это место бездеятельности. Стоит заметить, что Ангел с ключём от бездны бросает в неё Сатану на тысячу лет (Отк 20:1,2) и далее само Писание определяет эту бездну как тюрьму, т.е. место заключения (Отк 20:7). Если принять во внимание утверждение ОСБ о том, что бездна - это просто место бездеятельности, а не исправительное учреждение, находящееся в местах заключения, то тысячелетний "сон" Сатаны, а затем его уничтожение после освобождения стал бы свидетельством, что Бог равнодушен к возздаянию справедливости, и за всё то зло и страдания, которые Сатана вылил на голову человечеству, единственным воздаянием ему бы была смерть. Разве это справедливо? Какой бы прецендент оставил Бог всем разумным существам? Можно творить зло и причинять другим страдания - а наказание за это будет лишь смерть. Поэтому я считаю, что бездна - это и есть исправительное учреждение, где помимо возможности исправиться (если исправление вообще возможно), лица, находящиеся в ней, принуждаются отрабатывать интенсивным трудом всё то зло, источником которого они стали. И поэтому "драить унитазы общественных туалетов - это есть заслуженное унижение для всех, кто испражнялся в них мимо унитаза".
К тому же тартар, как часть бездны является местом, куда были сброшены мятежные духи, сберегаемые до дня суда (2Пт 2:4). Интересно заметить, что "лишение чьей-либо свободы" без предварительного суда может быть сочтено как неправедный поступок, но пожалуй, это может быть единственным оправданием и предохранительной мерой в том случае, когда лицо не хочет идентифицировать свою личность. А это может произойти от того, что это лицо знает, что совершенное им преступление карается смертным приговором сразу после суда над ним.

Далее, стоит определить что же и каким именно проповедовал Христос духам, находящимся в тюрьме (1Пт 3:18,19). Проповедь осуждения, находящимся в бездне мятежным духам? Логично ли? Зачем Христу вообще было ставить в известность мятежных духов о своей личности и позволять им влиять на замысел по спасению человечества? Или может он принёс весть надежды, чтобы укрепить своих духовных братьев в вере и помочь им выстоять до последних дней? А если так, то как они там оказались, и за какие преступления? Если Христос действительно проповедовал своим братьям, то должны были быть очень веские причины, чтобы те, кто всё время превозносили Дух Праведности оказались в тюрьме. Я полагаю, что противостояния мятежным духам, подобные тому, которое записано в Даниила 10:13, может ответить на эти вопросы.

Конечно же любой тщательный исследователь сразу же обратит внимание на то, что далее в 1Петра 3:20 Пётр пишет о непослушных духах, обитавших во дни Ноя, что может полностью опровергнуть суждение о благих намерениях некоторых из тех, кто находился в тюрьме. И маловажно если я скажу, что Христос и его последователи просто не могли себя дискредитировать связью с осуждёнными, несмотря на то, какие у них были вообще намерения, так как они заключённые. Но есть одна нить о которой я уже упоминал, ссылаясь на 2Петра 2:4, место Писания, параллельное 1Петра 3:20 - это низвержение в бездну без предварительного суда в случае отсутствия идентификации у обвиняемых личностей. А отказ дать информацию часто может сопровождаться нежеланием дискредитировать весь класс.

Эти суждения очень сильно переплетаются с двойственной природой Христа, пребывавшем и в гадесе (Де 2:31) и в бездне (Рм 10:7), так как душевный человек не может быть в двух местах одновременно. Отсюда у Христа была возможность пребывая в бездне-тюрьме не позволить никому скомпроментировать себя.
Алиби - вещь очевидная.

Нe полнaя кaртинa рeбятa. и их мучeньe было подобно мучeнию, котороe причиняeт скорпион,когдa ужaлит чeловeкa.послeдствия укусa скорпионa высокaя тeмпeрaтурa, брeд,гaлюцинaции.сдeсь Иоaн говорит о буквaльных вeщaх a нe символaх.

_________________
Иногда человеку кажется,что он может выпить море-это вера.
Но выпив пару стаканов,уже не хочется-это опыт.

Прежде чем делать такие утверждения, что саранча направлена на Израиль, а не на безбожный мир, советую вам ещё раз внимательно прочитать контекст или предисловие к повествованию о саранче в Иоиле 2:

1 Трубите трубою на Сионе и бейте тревогу на святой горе Моей; да трепещут все жители земли, ибо наступает день Господень, ибо он близок -
2 день тьмы и мрака, день облачный и туманный: как утренняя заря распространяется по горам народ многочисленный и сильный, какого не бывало от века и после того не будет в роды родов.
3 Перед ним пожирает огонь, а за ним палит пламя; перед ним земля как сад Едемский, а позади него будет опустошенная степь, и никому не будет спасения от него.

Как по вашему, есть разница, между обращением к Израилю и жителям земли?

Кроме того, не забывайте, что пророчества появляются в Ветхом завете вставками - поэтому не всегда то что говориться после пророчества связано с самим пророчеством!

Итак, вы уже поняли что Израиль здесь не причём да и избранный народ Бога тоже. Многие думают, не учитывая учения Библии о присутствии Христа, что народ Бога будет в последние дни рассеян и бездуховен. Но в тоже самое время забывают следующие принципы, изложенные в Библии:
1) Говорилось что такого беззакония как было в Израиле уже не будет

2) Законы Бог уже напишет на сердцах

3) Дух будет обучать лично или побуждать делать правильные выводы из Библии, и свет истины будет сиять именно в наше время больше всего – где же здесь место для невежества? Вы Богу вообще верите?

4) Иисус сказал в притчи, он выберет достойного своего служителя и благословит его, дав своё имение - поле для жатвы истинных поклонников.

5) Сказано, что весть будет распространена по всей земле в последние дни - а это возможно только если существует мощная религиозная организация.

7) От великой скорби придут люди в белых одеждах и их будет великое множество. Потом в Библии сказано что .., а впрочем давайте ещё раз прочитаем Библию и дадим Божему духу затронуть наши сердца : Пс.109:

2 Жезл силы Твоей пошлет Господь с Сиона: господствуй среди врагов Твоих.
3 В день силы Твоей народ Твой готов во благолепии святыни; из чрева прежде денницы подобно росе рождение Твоё.

Пс.36: 27 Уклоняйся от зла, и делай добро, и будешь жить вовек:
28 ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих; вовек сохранятся они; и потомство нечестивых истребится.
29 Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек.
30 Уста праведника изрекают премудрость, и язык его произносит правду.
31 Закон Бога его в сердце у него; не поколеблются стопы его.
32 Нечестивый подсматривает за праведником и ищет умертвить его;
33 но Господь не отдаст его в руки его и не допустит обвинить его, когда он будет судим.
34 Уповай на Господа и держись пути Его:..чтобы ты наследовал землю; и когда будут истребляемы нечестивые, ты увидишь.


В том то и дело что Израиль не раскаялся - вы хоть тексты сверяйте с действительностью!

Мф.23: 33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
36 Истинно говорю вам, что всё сие придет на род сей.
37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.

Буквальный Израиль на веки заменил духовный : Гал.4: 22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.

Ещё раз повторю специально для вас:
Поэтому советую вам пересмотреть роль и понимание саранчи а так же учитывайте что её посылает любящий Бог

Здрасьте, приплыли!
Матчасть КТО учить будет?
Это - ТаНаХ Йосифона

А вот - полюбуйтесь, будущий Свидетель Иеговы, это перевод Нового Мира, для вас - НАИВЫСШИЙ авторитет:

Выражение "жители земли", — yâshab 'erets — да поправят меня присутствующие здесь иудеи! — неоднократно относится к конкретным народностям, проживающим в конкретной местности. В данном случае - к ИЗРАИЛЬТЯНАМ, живущим на Сионе, т.е. в Эрец-Израэль другими словами.
Если не лень, воспользуйтесь симфонией или лексиконами Стронга, ну право слово, стыдно! С таким "знанием" Священного Писания, сударь мой, я бы вас в бытность мою и.о. надзирателя ШТС выгнал бы со сцены минимум на год, если не больше. Стыдитесь, "исследователь Библии"!

Ух ты, это кто же учит такому принципу истолкования Писаний?

Как мы уже выяснили, самонадеянный исследователь, идите-ка вы учиться, учиться и учиться!

Именно!

Храм Божий - это Тело Христово, то есть всё христианское собрание:

Вот чему НА САМОМ ДЕЛЕ учит Библия, а не Сторожевая Башня.
И именно ЭТОТ Храм Божий - Тело Христово - и пытается СЕЙЧАС (и уже очень долго пытается!) разорить беззаконник, коим является всякого рода организованное иерархическое духовенство, садящееся, по примеру фарисеев, между Богом и человеком. И ваш "верный и благоразумный раб" - именно таковым духовенством и стал...

Будет и есть!

Разве не соблазнились в своё время Расселл и Рутерфорд ВЛАСТЬЮ над душами?
Разве не выступили они как лжепророки?
Разве не учатся Свидетели Иеговы ненавидеть всяких инакомыслящих - а особенно "отступников" из "своих по вере"! - в "библейском смысле этого слова" (т.е., по примеру Давида, "полной ненавистью")?

БОГУ - верим. Сторожевой Башне - как и всем человекам, то есть с оглядкой.
Тем паче, что все процитированные вами вырванные из контекста пророчества относятся не к нашему времени, а ко времени восстановления человечества, т.е. - минимум Миллениум. Читайте контекст!

"Заблуждаетесь, не зная ни Писания, ни силы Божьей".

Максимус, что бы вы и ваш ВиБР делали, если б до вас 99,9% работы не сделали "подлые отступники, сидевшие во тьме", - католики, православные и протестанты?

Вы и в самом деле настолько невежественны?
Удивляюсь вам.
Вспомните, когда было записано пророчество Иоиля? Это IX век до н.э. (ок. 820 г. до н.э., как говорится в книге "Всё Писание", изданной СИ.)
Сколько раз после этого народ Бога грешил, раскаивался и обращался к Нему (во дни Езекии, во дни Иосии и т.п.)?

...а руководство Сторожевой Башни с изумительной настойчивостью делает из духовного Израиля - Тела Христова - очередную кастовую систему по изжившему себя ветхозаветному устройству дней Моисея... Забыв напрочь, что деления на священников, левитов и "народ земли" во дни Авраама (о коем говорится в послании Галатам) просто не существовало. Это вы называете "истиной"?

Да вы наверное не только меня удивили что великий и страшный день Бога будет для евреев живущих на Сионе. Давайте-ка ещё раз прочитаем этот текст в Иоиля 2:

1 Трубите трубою на Сионе и бейте тревогу на святой горе Моей; да трепещут все жители земли, ибо наступает день Господень, ибо он близок -
2 день тьмы и мрака, день облачный и туманный.


А теперь сравните с другими текстами где тоже говорится о Дне Бога - Иез.30:

2 сын человеческий! изреки пророчество и скажи: так говорит Господь Бог: рыдайте! о, злосчастный день!
3 Ибо близок день, так! близок день Господа, день мрачный; година народов наступает.

Специально заостряю ваше внимание на одном фрагменте это высказывания:
Как вы видите говорится о народах, а не об одной нации.

Ис.13: 6 Рыдайте, ибо день Господа близок, идет как разрушительная сила от Всемогущего.
7 Оттого руки у всех опустились, и сердце у каждого человека растаяло.
8 Ужаснулись, судороги и боли схватили их; мучатся, как рождающая, с изумлением смотрят друг на друга, лица у них разгорелись.
9 Вот, приходит день Господа лютый, с гневом и пылающею яростью, чтобы сделать землю пустынею и истребить с нее грешников ее.
10 Звезды небесные и светила не дают от себя света; солнце меркнет при восходе своем, и луна не сияет светом своим.
11 Я накажу мир за зло, и нечестивых - за беззакония их, и положу конец высокоумию гордых, и уничижу надменность притеснителей;

Снова обращаю ваше внимание на ключевые слова:

Хорошо видно, что речь идёт о том самом дне, когда Бог совершит Армагеддон.

Поэтому хоть в Иоиле и сказано что будет поражена эта земля, но это означает только одно - весь этот мир, эта злая цивилизация, а не только Израиль живущий на Сионе. Поэтому вы глубоко заблуждаетесь, что повествование обращено к Евреям.

Если вы со мной согласны и вам интересны дальнейшие мои рассуждения, то я могу продолжить дальше показывать ваши очевидные ошибки в понимании пророчества о саранче да и вообще будущем Божьего народа.

Просто не охота что-то писать без адресно...

Эх, Максимус, видать, ваш надзиратель ШТС вас лупцевать жалел.
А зря!
Придецца мне заняцца этим неблагодарным делом.

Прелестно, прелестно.
А теперь возьмите в руки Писание и посмотрите ВСЕ места, где встречается выражение "день Иеговы" и к КОМУ оно относится:

- на всех живущих

- против Вавилона

- против нечестивого Иерусалима

- против язычников

- против нечестивого Иерусалима

10. Иоил.4:14 О! какой будет шум, шум на поле молотильном! так приближается день Иеговы на молотильное поле.
- против всех живущих ("после того", как день Иеговы поразит Израиль)

- против Израиля (см. Амос 5:1)

- против Едома и язычников (см. контекст)

- против Иерусалима (см. Софония 1:4, 12).

- против Израиля (по контексту 3-й и 4-й глав)
Поэтому, дорогой мой, как я уже говорил, смешивать наказание для Израиля и наказание для язычников - минимум некорректно. Это две очень большие разницы.

Контекст, контекст, контекст, и ещё раз контекст!

Цитата:

"Бремя Вавилона, которое видел Исаия, сын Амосов" (Исаия 13:1)

Даже с т.з. ОСБ речь об Армагеддоне не может идти, поскольку к Армагеддону, согласно учению ВиБРа, "Вавилон" уже будет уничтожен.
И если это Армагеддон, то как вы объясните:

Мидяне и Ангелы - две большие разницы. Мидяне ещё могут быть прообразом тех, кто, согласно ОСБ, уничтожит т.н. "мировую империю ложной религии", - но и это произойдет ещё до Армагеддона

Шедевр двоемыслия, Максимус!
"Если на клетке с тигром написано "кролик", не верь глазам своим!"

Браво!
ВиБР вами будет несомненно доволен!

Знаете, Максимус, я подозреваю, что мания величия у вас уже есть...

Спаси нас, о великий и трижды премудрый Максимус! Кланяюсь и повергаюсь пред неисследимым величием разума твоего и бию челом тебе, о превеликий!

P.S. Лаки, где твой доктор??????????

Котику, maksimusу, нужен ветеренар!!!
У него, то лапы ломит, то хвост отваливается, а то и с головой...

Понятно почему вы меня не поняли, когда я говорил что это нашествие саранчи, к Израилю не относится (с целью его восстановления как избранного государства)! Я ведь думал, что вы знакомы с принципом, что в Библии пророчества иногда имеют двойное исполнение - например, предсказанные признаки перед уничтожением или наказанием Израиля и их параллель с последними днями перед Армагеддоном.

Поэтому я перепрыгнул первое исполнение этого пророчества в первом веке н.э. и сразу перешёл к нашим дням. Ну, тогда исправляю свою поспешность.

Но сначала подчеркну то на чём я остановился - Саранча это народ Божий, потому что они названы воинством Бога, у них на головах «как бы» золотые венцы (не для слабонервных - помните что и про Иисуса сказано в видении что он выглядел «как бы» закланным Агнцем).

Они действуют против тех, кто не имеют печати (имя Бога) на лбах - т.е. не принадлежат к народу Бога, не призывают это имя, не любят его - и их цель мучить духовно таких людей. Под мучением подразумевается шокирующая весть для бездуховных людей, что заканчивается время для независимости от Бога, их весть разоблачает ложные религии и призывает отступников покаятся, исправиться и возлюбить здравомыслие и непорочность в слове и делах.

Так вот, если бы я тогда связал бы большее исполнение этого пророчества с меньшим которое исполнилось в первом веке н.э., то, сказал бы так - Израиль во втором исполнении представляет оторванный от Бога или отступнический мир.

Недаром сказано в Библии, что Христос был распят не в Израиле, а в Египте. А иудейская синагога названа синагогой Сатаны. Отцом евреев стал Сатана и сами евреи (не принявшие Христа) названы сынами рабыни которых нужно прогнать т.к. они не наследуют благословений которые принадлежат сынам свободной - это всё из Библии, так что не удивляйтесь.

А теперь вернёмся к первому веку, когда пророчество Иоиля сбылось в первый раз - тогда положение было таким же - Бог уже не воспринимал буквальный Израиль как свой народ, потому что его народом стало христианское собрание помазанных на Царство Христиан.

Уже тогда настоящим отцом отступнических евреев стал Сатана Дьявол. И саранча - помазанные христиане - действовали против Израиля чтобы вытащить от туда хотя бы некоторых.

А теперь давайте я вам приведу несколько текстов которые говорят что как и саранча так и новый народ Бога будет раздражать отвергнутый Израиль по плоти и заменит его:

Иез.44: 12 За то, что они служили им пред идолами их и были для дома Израилева соблазном к нечестию, Я поднял на них руку Мою, говорит Господь Бог, и они понесут наказание за вину свою;
13 они не будут приближаться ко Мне, чтобы священнодействовать предо Мною и приступать ко всем святыням Моим, к Святому Святых, но будут нести на себе бесславие свое и мерзости свои, какие делали.

Ис.1: 2 Слушайте, небеса, и внимай, земля, потому что Господь говорит: Я воспитал и возвысил сыновей, а они возмутились против Меня.
3 Вол знает владетеля своего, и осел - ясли господина своего; а Израиль не знает [Меня], народ Мой не разумеет.
4 Увы, народ грешный, народ обремененный беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные! Оставили Господа, презрели Святаго Израилева, - повернулись назад.
5 Во что вас бить еще, продолжающие свое упорство? Вся голова в язвах, и все сердце исчахло.
6 От подошвы ноги до темени головы нет у него здорового места: язвы, пятна, гноящиеся раны, неочищенные и необвязанные и не смягченные елеем.
7 Земля ваша опустошена; города ваши сожжены огнем; поля ваши в ваших глазах съедают чужие; все опустело, как после разорения чужими.

А вот теперь о замене Израиля на новый народ:

Римл.9: 27 хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, [только] остаток спасется;
если бы Господь Саваоф не оставил нам семени, то мы сделались бы, как Содом, и были бы подобны Гоморре

Как видите на основании остатка верующих иудеев (а их было действительно очень мало) Бог создал свой новый народ - духовный Израиль:

Гал.4: 22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.

Поэтому Иисус и сказал отступническому Израилю в Мф.23:

33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
36 Истинно говорю вам, что всё сие придет на род сей.
37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.

Ис.65: 1 Я открылся не вопрошавшим обо Мне; Меня нашли не искавшие Меня. "Вот Я! вот Я!" говорил Я народу, не именовавшемуся именем Моим.
2 Всякий день простирал Я руки Мои к народу непокорному, ходившему путем недобрым, по своим помышлениям, -
3 к народу, который постоянно оскорбляет Меня в лице, приносит жертвы в рощах и сожигает фимиам на черепках,
4 сидит в гробах и ночует в пещерах; ест свиное мясо, и мерзкое варево в сосудах у него;
5 который говорит: "остановись, не подходи ко мне, потому что я свят для тебя". Они - дым для обоняния Моего, огонь, горящий всякий день.
6 Вот что написано пред лицем Моим: не умолчу, но воздам, воздам в недро их
7 беззакония ваши, говорит Господь, и вместе беззакония отцов ваших, которые воскуряли фимиам на горах, и на холмах поносили Меня; и отмерю в недра их прежние деяния их.

Римл.9: 25 Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною.

Рим.10: 19 Еще спрашиваю: разве Израиль не знал? Но первый Моисей говорит: Я возбужу в вас ревность не народом, раздражу вас народом несмысленным.
20 А Исаия смело говорит: Меня нашли не искавшие Меня; Я открылся не вопрошавшим о Мне.
21 Об Израиле же говорит: целый день Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному.

Вы поняли, что у Бога появляется качественно новый народ - уже не теократическое государство. Но т.к. этот народ всё таки основан на остатке от иудеев то этот он продолжил духовные традиции истинных евреев (пришельцев в этот мире) и истинного Израиля (Богоборца перед сатанинским миром) и стал новым настоящим Иерусалимом (столицей двух миров).

Поэтому общаясь между собой они зачастую используют понятия принятые в плотском Израиле, но уже навеки отвергнутым Богом (что мы сегодня и видим - они до сих пор ждут первого пришествия Христа, а каждая еврейская женщина мечтает его родить - причём каждый еврейский мужчина видя не от него забеременевшую жену - краем сердца надеется что ангел его успокоит, что не было измены а это было в очередной раз святое зачатие..)

Поэтому новый народ иногда говорит о себе что они «иудеи, 12 колен и Израиль Божий» - Иак.1:

1 Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, - радоваться.
2 С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения,
3 зная, что испытание вашей веры производит терпение;

Понятно что во дни написания Иаковом послания всем христианам, которые читались во всех церквях (или собраниях), были не только иудеи но и бывшие язычники -

Гал.6: 15 Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь.
16 Тем, которые поступают по сему правилу, мир им и милость, и Израилю Божию.

Но есть один очень примечательный текст, что о 144000 в одном месте говорится как избранными из двенадцати колен (что примечательно иначе при этом озвучивается сам список – не как это было принято в буквальном Израиле), а вот в другом месте об этих же 144000 говорится, как об избранных из всех народов, наций и языков -

Откр.7: 4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
5 Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч...

Откр.14: 3 и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
4 ...Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,

Откр.5: 9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему;

Теперь вам надеюсь понятно, над какими 12 коленами они будут править с небес - над праведниками, над настоящими иудеями (по духу), пусть даже не с небесным призванием!

Подобное происходит с использованием символа Иерусалима по отношению к помазанникам - Откр.21:

9 И пришел ко мне один из семи Ангелов.. и сказал мне: пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца.
10.. и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога.

Обратите внимание Ангел хотел показать невесту Агнца а показал новый Иерусалим. Дело в том, что это одно и тоже понятие - Откр.21:

2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.

Иерусалим приготовлен как невеста на брак агнца. Так вот об этом символическом браке на небесах говорилось раньше. Если мы прочитаем этот текст, то поймем, кто же на самом деле стал новым Иерусалимом или невестой Агнца - Еф.5:

22 Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,
23 потому что муж есть главы жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.
25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего - либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
28 Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,
30 потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.
31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.

2Кор.11: 2 Ибо я ревную о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою.
3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от простоты во Христе.

Поэтому все остальные места из Библии нужно соотносить с теми что я уже показал и в результате оказывается всё очень просто - те Иудеи за полу который возьмутся многие народы в последние дни, будут не буквальные а символические - это помазанники которые призваны к небесной жизни - Зах.8:

23 Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог.

Но очень важный момент который связан с нашей темой - надеюсь, вы это уже заметили, если нет, то внимательно читайте ещё раз:



Если вы поняли это и есть то что делала духовная саранча в первом веке для отступнического Изранился который потерял своё избрание и стал обычным языческим государством - как сказано в Библии - Египтом, Содом и Гоморрой.

Давайте прочитаем ещё раз Иоиля 2: 1 Трубите трубою на Сионе и бейте тревогу на святой горе Моей; да трепещут все жители земли, ибо наступает день Господень, ибо он близок -
2 день тьмы и мрака, день облачный и туманный: как утренняя заря распространяется по горам народ многочисленный и сильный, какого не бывало от века и после того не будет в роды родов.
3 Перед ним пожирает огонь, а за ним палит пламя; перед ним земля как сад Едемский, а позади него будет опустошенная степь, и никому не будет спасения от него.
4 Вид его как вид коней, и скачут они как всадники;
5 скачут по вершинам гор как бы со стуком колесниц, как бы с треском огненного пламени, пожирающего солому, как сильный народ, выстроенный к битве.
6 При виде его затрепещут народы, у всех лица побледнеют.
7 Как борцы бегут они и как храбрые воины влезают на стену, и каждый идет своею дорогою, и не сбивается с путей своих.
8 Не давят друг друга, каждый идет своею стезею, и падают на копья, но остаются невредимы.
9 Бегают по городу, поднимаются на стены, влезают на дома, входят в окна, как вор.
10 Перед ними потрясется земля, поколеблется небо; солнце и луна помрачатся, и звезды потеряют свой свет.
11 И Господь даст глас Свой пред воинством Своим, ибо весьма многочисленно полчище Его и могуществен исполнитель слова Его; ибо велик день Господень и весьма страшен, и кто выдержит его?

А вот что Бог ожидает от Израиля (во втором исполнении от ложных религий и всего мира)

12 Но и ныне еще говорит Господь: обратитесь ко Мне всем сердцем своим в посте, плаче и рыдании.
13 Раздирайте сердца ваши, а не одежды ваши, и обратитесь к Господу Богу вашему; ибо Он благ и милосерд, долготерпелив и многомилостив и сожалеет о бедствии.
14 Кто знает, не сжалится ли Он, и не оставит ли благословения, хлебного приношения и возлияния Господу Богу вашему?
15 Вострубите трубою на Сионе, назначьте пост и объявите торжественное собрание.
16 Соберите народ, созовите собрание, пригласите старцев, соберите отроков и грудных младенцев; пусть выйдет жених из чертога своего и невеста из своей горницы.

Но как реагировал Израиль на весть символической саранчи? Да так как реагирует этот мир – Деян.17:


51 Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.
52 Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, -
53 вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.
54 Слушая сие, они рвались сердцами своими и скрежетали на него зубами.
55 Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
56 и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.
57 Но они, закричав громким голосом, затыкали уши свои, и единодушно устремились на него,
58 и, выведя за город, стали побивать его камнями. Свидетели же положили свои одежды у ног юноши, именем Савла,

Вот типичная реакция, но как вы знаете из той компании ожесточившихся Савл, покаялся и стал апостолом Павлом, который уже сам стал раздражать евреев и отступников христиан, которые хотели смешать Моисеев закон и христианство, побуждая исполнять заповеди закона о еде, субботе и даже о обрезании - Гал.4:

9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
10 Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
11 Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.

Римл.14: 1 Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума.
6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.

Деян.21:20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел.
27 ... наложили на него руки,
28 крича: мужи Израильские, помогите! этот человек всех повсюду учит против народа и закона и места сего;
30 Весь город пришел в движение, ... и, схватив Павла, повлекли его вон из храма,
31 Когда же они хотели убить его,..
36 ибо множество народа следовало и кричало: смерть ему!

Как видите, деятельность символической саранчи, могла побудить хоть некоторых покаятся, и предупреждала о Божьем суде

Вы сегодня готовы покоятся, что игнорируете современную саранчу?

Жду ответа - и надеюсь не на ругань а на конструктивные вопросы!

Саранча – это все потомки Авраама и его последователи…
А грызет эта саранча Иудеев так – ах вы бессовестные; не честные предатели; Христа казнившие; за ваше злодеяния отвечает и страдает весь мир земной; когда же вы покаетесь в грехах своих?; Иуды вы Искариоты; когда у вас совесть появится? и т.д. жиды, шовинисты и т.п.
Иудеи – это одно из 12 колен Израиля имеющею свою землю, а вообще то 13. Настоящие евреи - левиты безземельные

_________________
«Прощаю, грехи ваши!» И.Христос «Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи» Матф.9:6

Саранча это народ Бога.

В первом веке грызла иудеев, а в наше время - ложные религии в первую очередь, а потом и остальной мир - всех у кого имени нет Бога на челах, а точнее в голове... тех, кто это имя не призывают и ненавидят напрасно.

Нет, она это делает любя - как я на этом форуме. Но для одних это предзнаменования к просветлению и спасению, а для других предвестие к погибели. Вот эти тут и ругаются и дерзят.
Иудеи это уже мир а точнее Египет, Содом и Гоморра - как сказано в Библии.

Это про народ Божий – В Библии Сион называется просто Сионом, «городом Давидовым», «горою святою», «жилищем и домом Божиим», «царственным городом Божиим», в переносном смысле обозначает сам Иерусалим, колено Иудино и царство Иудейское, всю Иудею и весь народ иудейский. Пророки именем Сион часто называют царство Божие во всей его полноте, на земле и на небе, до окончательного совершения всего в вечности. Наконец, в преобразовательном смысле Сион представляется как место жительства Божия на небесах, как место высочайшего откровения славы Его. Oттуда приходит спасение Израилю (Пс.8:7; 52:7), оттуда является Бог во славе Своей (Пс.49:2—4); туда придут искуплённые Господа, и радость вечности на главе их (Исаия).

А это про саранчу - И поднимешься на народ Мой, на Израиля, как туча, чтобы покрыть землю: это будет в последние дни..." (Иез 38:14—16). // И дом Израилев семь месяцев будет хоронить их, чтобы очистить землю. // И весь народ земли будет хоронить их, и знаменит будет у них день, в который Я прославлю Себя, говорит Господь Бог" (Иез 39:1, 4, 6, 7, 11—13).

_________________
«Прощаю, грехи ваши!» И.Христос «Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи» Матф.9:6