Ад

lucky · **Добавлено:** Сб окт 18, 2008 5:35 pm

Unmasker писал(а):

Тема называется "Ад". Как там в буддизме насчет "горящего ада"?

Интересно, как Лаки воспримет тот факт, что он с буддистом в одной "упряжке"?

А мне пофиг, с кем я там в одной упряжке :alol:

Есть объективная реальность, данная нам в ощущениях и опыте, и есть фанатичные самозомбирующиеся обманщики, обманывающие сами себя, называющие белое черным.
Со вторыми я точно никогда не буду в одной упряжке.

Знаешь в чем принципиальная разница между нами ?

Если завтра прилетит инопланетная тарелка и предоставит документальные свидетельства того, как некий зеленокожий профессор терралогии во времена оные проводил эксперимент с Иудеями, выводя их из Египта, на мою веру это вообще не повлияет.
А у тебя будет полный караул с резанием вен и глотанием таблеток. #-o

Unmasker · **Добавлено:** Сб окт 18, 2008 5:59 pm

Лаки, как раз наоборот! Ты основываешь свою веру на субъективных переживаниях (почему-то называя их "объективной реальностью" :shock:

), а я основываю свою веру на объективном факте (на откровении Бога через Библию), в котором нет места никаким "зеленокожим профессорам терралогии". А значит, его ("профессора") следует рассматривать, как очередное проявление столь полюбившихся тебе демонических сил, а его "документальные свидетельства" - как очередную "утку" типа той, что Иисус побывал в Тибете.

OlafLove, ты бы убрал из своего кредо слово "Christianity". Так будет честнее.

lucky · **Добавлено:** Сб окт 18, 2008 6:11 pm

Unmasker писал(а):

а я основываю свою веру на объективном факте (на откровении Бога через Библию), .

Во-во, я именно это и имел ввиду.
Ты даже не понимаешь смысла моего поста

Такие, как ты и создавали "темные века" в средневековье.
Для вас
ваше понимание Библии = объективному факту=откровению самого Бога
это еще называют мракобесием.
Хорошо, что подобный подход остался исключительно в сектах.

Но я тебя все равно люблю ;)

Unmasker · **Добавлено:** Пн окт 20, 2008 2:12 pm

А мне другое вспоминается:

"Удобную религию придумали индусы,
Что мы, отдав концы, не умираем насовсем".

Miri · **Добавлено:** Пн окт 20, 2008 4:39 pm

Идея ада была превращена в орудие запугивания, религиозного и нравственного террора. (…)

Если было время, когда устрашающая идея ада удерживала социальную обыденность в церкви, то теперь наступило время, когда эта идея может лишь помешать войти в церковь. Сознание человека изменилось. И для него понятно стало, что нельзя искать Царства Божьего и совершенной жизни из страха ада, что страх ада есть болезненный аффект, мешающий достигнуть совершенства и работать для Царства Божьего, лишающий всю жизнь человека нравственного значения. (…)

Если более зрелое и высокое сознание не может примириться со старой идеей ада, то так же неприемлемо слишком легкое, сентиментально-оптимистическое отрицание ада. Ад, бесспорно, существует, он раскрывается нам в опыте, он может быть нашим путем. Но ад принадлежит времени, и потому он временный. Все, что во времени, временно. Победа вечности над временем, т. е. введение всякого времени в вечность, есть победа над адом и адскими силами. Ад есть эон или эон эонов, как сказано в Евангелии, но не вечность. В аду лишь те, которые остались во времени, не вошли в вечность. Но нельзя на вечность оставаться во времени, во времени можно лишь на время остаться. Перспектива дурной бесконечности совсем не есть онтологическая реальность, а фантазм, субъективная иллюзия. В идее вечных адских мук как справедливого воздаяния за грехи и преступления краткого мгновения жизни есть что-то возмущающее совесть и безобразное. Вечная мука как результат совершенного в краткий промежуток времени есть один из самых безобразных человеческих кошмаров. (…)

Искание избавления oт ужаса адской муки и смерти есть упадочное настроение и самообман. Борьба против ужаса ада возможна только во Христе и через Христа. Вера в Христа, в Христово Воскресение и есть вера в победимость ада. Вера же в вечный ад есть в конце концов неверие в силу Христа, вера в силу дьявола. В этом скрыто основное противоречие христианской теологии…

Н.А.Бердяев

Olaf · **Добавлено:** Пн окт 20, 2008 11:01 pm

Miri, респект за найденную цитату!
Здесь Бердяев логично рассуждает.

Miri · **Добавлено:** Вт окт 21, 2008 3:01 pm

Да у него что ни откроешь об Аде - не оторвешься - читаешь до конца:

Первоначальный образ ада есть печальные грезы греховного человечества, не знающего спасения, не способного ни жить в вечности, ни окончательно умереть. Второй образ ада создается теми, которые узнали спасение и почитают себя "добрыми", он создан для "злых".
Невозможно предположить, что ад создается Богом. Ад создается дьяволом. Ад создается человеческим грехом. Но ужас в том, что ад создается не только "злыми", не только злом, но в гораздо большей степени создается "добрыми", создается самим добром для "злых" или для "зла". "Злые" создают ад для себя, "добрые" же создают ад для других. Веками "добрые", познавшие спасение, утверждали и укрепляли концепцию ада.
Это было могущественное течение христианской мысли, проникнутое нехристианской, неевангельской идеей справедливости. ... Концепция ада, созданная "добрыми" для "злых", торжествует во всех катехизисах и во всех официальных курсах богословия. Эта концепция опирается на евангельские тексты, которые берутся буквально, без проникновения в образный язык Евангелия и без понимания его символики. Только новое христианское сознание беспокоят евангельские слова об аде. Старое христианское сознание они радовали.
Все антиномии, связанные с проблемой свободы и необходимости, не только переносятся на природу ада, но и очень обостряются в применении к ней, порождая новые затруднения.
Если мы из гуманности, человеколюбия допустим необходимость, т. е. детерминированность всеобщего спасения, то мы принуждены отрицать свободу твари.
Так учение Оригена об апокатастазисе сталкивается с его собственным учением о свободе. Спасение всего мира, понимаемое как всеобщее восстановление в первоначальном состоянии до грехопадения, мыслится как результат детерминированного процесса, независимого от человеческой свободы. Вся тварь будет принуждена в конце концов войти в Царство Божье.

Ад есть, но он временный, а не вечный, т. е. в сущности он есть чистилище. Временный ад всегда есть лишь чистилище и приобретает значение педагогическое. Во внутреннем диалоге души об аде голос Оригена есть вечный голос одной стороны человеческой души.131 Когда Ориген сказал, что Христос останется на кресте и Голгофа продолжится до тех пор, пока хоть одно существо останется в аду, он выразил вечную истину.

Просто советую почитать всем, кому небезразлично все это.
http://malib.ru/berdyaev_ethics/8

Miri · **Добавлено:** Вт окт 21, 2008 3:06 pm

И еще чуть-чуть оттуда же. Не могу. Так здорово пишет.

Я уже цитировал слова Гоголя: "Грустно от того, что не видишь добра в добре". В этих словах поставлена самая глубокая проблема этики.

В добре и добрых очень мало добра. И оттого со всех сторон уготовляется ад. Ответственность добра за зло "добрых", на "злых" есть новая проблема этики. Несправедливо всю ответственность возлагать на "зло" и "злых". "Зло" и "злые" появились потому, что "добро" и "добрые" были плохи, что в них было мало добра. Не только "злые", но и "добрые" будут призваны к ответу на Божьем суде, но суд этот будет иной, чем суд человеческий.

Возможно, что наше различение "добра" и "зла" окажется неразличением. "Добрые" будут отвечать за то, что создавали ад, за то, что довольны были своим добром, за то, что своим мстительным инстинктом придавали возвышенный характер, за то, что "злым" мешали подняться и толкали их своим судом на путь погибели.
К этому должна прийти новая религиозная психология и новая религиозная этика.

... мы можем и должны верить, что сила ада побеждена Христом и что последнее слово принадлежит Богу и Божьему смыслу.
Концепция ада - о предпоследнем, а не о последнем. ...
Если мне и не дано знать, что ада не будет, то мне дано знать, что ада не должно быть и что я должен работать во имя всеобщего спасения и освобождения от ада, что я не должен изолировать себя в деле спасения и забывать о ближних моих, обреченных на ад.
Не нужно уступать дьяволу все большие и большие районы бытия, нужно отвоевывать их для Бога.
Ад не есть торжество Бога, ад есть торжество дьявола, торжество небытия.

Olaf · **Добавлено:** Вт окт 28, 2008 12:42 am

Мне кажется, что участь богача из притчи о бедном Лазаре сопоставима со словами Христа из Матфея 5: 25,26 :
25 Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу; 26 истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.

Шеол, куда попал богач, подобен этой темнице, где он (богач) положенный ему "эон" (время расплаты) страданиями или добрыми делами платит за грехи. Разумеется, это время не бесконечно, и все причитающиеся с него кондранты будут выплачены.
Время пребывания в темнице не пассивное состояние этого бывшего богача, но может быть укорочено или отягощено соответствующим поведением богача.

По сей причине я считаю, что шеол - это символ перерождения (с соответственно разным воздаянием для каждого). Земное рождение также относится к таковым. Есть лучше, есть и хуже. Что касается "в шеоле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости", вижу логичным - указание на потерю памяти перед воплощением и то, что люди не помнят прошлых воплощений. Ну и ясно, что эти прошлые воплощения таки возможно вспомнить, как этот богач из притчи. На Земле живут много людей, которые помнят о некоторых эпизодах прошлых жизней. Впрочем любой человек может вспомнить посредством гипноза.
И, должно быть, Христос предложил способ нового рождения там, где уже нет круговорота рождений и смертей.

Olaf · **Добавлено:** Чт апр 16, 2009 4:29 pm

Вспомнил высказывание Иисуса:
Матф.16:18 "и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее".

Это очень похоже на рекомендации "Тибетской книги великого Освобождения", где предписывается медитация, чтобы закрылись врата лона дурных видов повторного рождения:
http://lib.ru/URIKOVA/tibetkni.txt
или:
http://spiritual.ru/lib/tib2.html

Характерно и то, что лоно Авраамово (иудеи считали себя детьми Авраама, то бишь фактически они родились в лоне Авраамовом и имели в себе лоно Авраамово) рассматривается как благая участь.

Обобщая, можно сказать, что все благочестивые люди имеют в себе благое лоно.

Bolo · **Добавлено:** Чт апр 16, 2009 5:16 pm

О том что такое ад , вернее о том что , возможно, имели ввиду сторонники места мучений , с точки зрения модели трансерфинга:
В бессознательном сне контроль разума еще больше ослабевает, поэтому случается, что душа залетает в весьма отдаленные сектора, где сценарии и декорации представляют собой нечто невообразимое. Там возможно все, начиная с облачного рая и кончая таким адом, по сравнению с которым черти с котлами — просто санаторий. Сновидящий может оказаться в техногенном мире, наполненном огромными лязгающими механизмами. А может попасть в мир, напоминающий скотобойню, где нет ничего, кроме грязи и свалки сырого мяса. Можно очутиться и в незнакомом городе, где только и остается, что в отчаянии бродить по чужим улицам, не зная, как здесь очутился и куда идти. Люди там могут быть уродливыми и ненормальными, а животные — бешеными.
Проснувшись после такого сна, человек испытывает ни с чем не сравнимое облегчение: «Боже, какое счастье, что это всего лишь сон!» Да, это сон, но не иллюзия в обычном понимании, а нереализованная метафизическая реальность. И самое страшное в ней то, что сновидящего все эти виртуальные персонажи видят и могут сделать с ним все, что угодно, в соответствии с его опасениями и ожиданиями. Не дай Бог застрять в такой реальности.

Olaf · **Добавлено:** Чт апр 16, 2009 6:20 pm

Bolo, учитывая, что разные живые существа представляют из себя варианты следующих рождений, то и описанные тобой ужасы могут быть испытаны во плоти разных существ в разных мирах. Эти "скотобойни с сумасшедшими людьми и бешеными животными" встречаются в обычной жизни.

Olaf · **Добавлено:** Чт апр 16, 2009 6:32 pm

«Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими» - это практически указание на выбор ворот благого лона и противостояние притяжению врат ада - лона дурного рождения.
Привязанность к материальным удовольствиям затрудняет вход в тесные врата - Царство Небесное (лоно высших существ или, в худшем случае - лоно благочестивых людей).
Относительно рождения в теле благочестивых людей Иисус сказал:
«Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его».

Богатым это возможно как верблюду (другой перевод: бичёвке или канату) пройти сквозь игольные уши.
А чаще оказывается как в притче о богаче и Лазаре.

Olaf · **Добавлено:** Пт апр 17, 2009 2:25 am

to Bolo:

Должен отметить, что я пока основательно не читал "Транссёрфинг". И мне не понятно, что значит застрять в адском сне.
Может быть душа и блуждает в астрале во время сна. Но важным, мне кажется, является духовность человека и сконцентрированность на идее: "Если я пойду и долиной смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной".
(И по-моему следует отличать сон с астральными приключениями от происшествий в физическом теле).
Это также отображено в буддизме. Мировая иллюзия в виде манифестации различных вариантов нового воплощения предстаёт духу после оставления тела. Дурные мысли ведут к испытанию дурного опыта в дурном рождении.
Дисциплинированные медитацией мысли способны обуздать себя, свои пороки и войти в лучшее рождение или же достичь высшей реализации без необходимости предварительного воплощения.

Bolo · **Добавлено:** Пт апр 17, 2009 3:52 am

Olaf, все не так сложно понять , как это кажется. Согласно модели трансерфинга, у человека есть душа(подсознание) и разум( сознание). Первая имеет непосредственный доступ к пространству вариантов- метафизической составляющей пространства-времени. Второй при рождении как чистый лист бумаги, что будет записано - то и будет использоваться в жизни. Душа не умеет говорить на языке разума, мыслить шаблонами разума . Она только ЧУВСТВУЕТ и ЗНАЕТ . Разум же деспотично хозяйничает в человеке и ,в большинстве случаев ,не прислушивается к чувствам души.
И лишь только во время сна разум отпускает хватку и душа устремляется в путешествие по пространству вариантов( метафизической вселенной).
Так вот, если душа попадает в нереализованные сектора пространства вариантов- все нормально. Но что будет , если она залетит в реализованный сектор , то есть в материализованный. В зто случае вернуться обратно практитески невозможно. Это все равно что сейчас , в этот самый момент она вдруг по своему желанию покинет тело и улетит по своим делам. Так вот автор и пишет, что не дай бог застрять в таком страшном месте. Тело же остается и в этом случае констатируют смерть во сне.

Ад

Кто сейчас на конференции