Текущее время: Пн сен 07, 2026 12:00 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как понять сии стихи?
СообщениеДобавлено: Сб окт 18, 2008 11:42 am 

Зарегистрирован: Сб июн 21, 2008 6:24 pm
Сообщения: 386
Откуда: народ Иеговы
Сестарпом :poklon: !

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание: Ветхий Завет и Новый Завет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как понять сии стихи?
СообщениеДобавлено: Сб окт 18, 2008 12:07 pm 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
На твердую историческую, т. е. хорошо засвидетельствованную почву мы вступает в конце II века. И здесь факт существования епископов и пресвитеров, клира и мирян не подлежит никакому сомнению. По мере возникновения потребностей клир возрастает и количественно: появляются новые должности низшие.

Время появления каждой из них неизвестно; вместе они названы впервые в послании Корнелия, епископа римского (251, f 252): ύποδιάκονοι, ακόλουθοι, έξορκισται, άναγνώσται, πυλωροί (Eus. VI, 43, 11) 'Ακόλουθοι, несмотря на греческое название, существуют только на западе. Несомненно существовали тогда и диакониссы. Начало их восходит ко временам апостольским (Фива — диаконисса церкви кенхрейской, Рим. XVI, 1, 1 Тим. V, 9, Тит. II, 3—5; ministrae — в письме Плиния к Трая-ну). Подробно обязанности их неизвестны.

Но цель этого учреждения понятна сама собою: при той разобщенности между полами, какая существовала на востоке, да и в классическом мире, для епископа или пресвитера было затруднительно поддерживать сношения с христианками. Ввиду необходимости наставления христианских женщин в вере и нравственности, диакониссы научали приступавших к крещению женщин, что отвечать при крещении. Вероятно, они были рукополагаемы епископом в присутствии клира и народа.


В.В. Болотов //"Лекции по истории древней Церкви"

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как понять сии стихи?
СообщениеДобавлено: Сб окт 18, 2008 3:48 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 9:30 pm
Сообщения: 2172
SW_Николай писал(а):
ministrae — в письме Плиния к Трая-ну). Подробно обязанности их неизвестны.


В.В. Болотов //"Лекции по истории древней Церкви"


Here is Martimort's summary of scholars' conclusions concerning the possible mention of deaconesses in The Letter from Pliny the Younger To the Emporer Trajan (111-113 A.D.):

Latin: "quo magis necessarium credidi ex duabus ancillis, quae ministrae dicebantur, quid esset veri et per tormenta quaerere." (The question here is the meaning of the word 'ministrae.')

Against those who announce this single text proves the existence of woman deacons in the Early Church, Martimort writes:

...to translate this word simply as "deaconess" is certainly to force the sense of the text unduly and to get caught in a plain anachronism. R. Gryson reaches the following conclusion about this particular point: "We are permitted on the basis of the title given to these ministrae to associate them with 'the women' who are themselves associated with deacons in 1Timothy 3:11, but in so doing we must not lose sight of the fact that this association remains a very fragile and contingent one." (p. 26)

http://www.baylyblog.com/2008/07/martomort-on-wo.html
http://www.thelatinlibrary.com/pliny.ep10.html



В общем-то все понятно, в церкви всегда найдутся задания для женщин... И само собой, что не все прихожанки одинаково участвуют. Активистки и есть "диакониссы".

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как понять сии стихи?
СообщениеДобавлено: Сб окт 18, 2008 4:05 pm 

Зарегистрирован: Вт янв 08, 2008 5:07 pm
Сообщения: 1314
Откуда: Москва
Спасибо,дорогие братья за исторические справки :)

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как понять сии стихи?
СообщениеДобавлено: Сб окт 18, 2008 5:24 pm 

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 11:00 am
Сообщения: 150
Откуда: Красноярский край
Эрна писал(а):
К Римлянам 16:1
1 Представляю вам Фиву, сестру нашу, диакониссу церкви Кенхрейской.

Что это? :shock: Женщина имеет обязанности(служебный помощник)?:prankster:

В принципе да, если в новообразованном собрании вообще не было мужщин, или они не соответствовали библейским требованиям.

_________________
Человек без Бога - животное


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как понять сии стихи?
СообщениеДобавлено: Сб окт 18, 2008 9:23 pm 
numb писал(а):
romiros, что значит юлить???
мне абсолютно параллельно, была она папой римским или простой теткой
просто из контекста совершенно не следует, что "диаконисса" это должность

ну...юлишь то не ты
я помню статьи из СтБ о роли женщин в библейской истории, больше не встречал
2 статьи, где вся роль женщины за несколько тысячелетий уместилась на 5 листах
это не потому что в Бруклине лень писать о женщинах, а потому, что Библия умалила её до состояния нужного (???) придатка, а может и рудимента


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как понять сии стихи?
СообщениеДобавлено: Вс окт 19, 2008 1:26 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 15, 2007 4:55 am
Сообщения: 792
Откуда: Россия
romiros писал(а):
numb писал(а):
romiros, что значит юлить???
мне абсолютно параллельно, была она папой римским или простой теткой
просто из контекста совершенно не следует, что "диаконисса" это должность

ну...юлишь то не ты
я помню статьи из СтБ о роли женщин в библейской истории, больше не встречал
2 статьи, где вся роль женщины за несколько тысячелетий уместилась на 5 листах
это не потому что в Бруклине лень писать о женщинах, а потому, что Библия умалила её до состояния нужного (???) придатка, а может и рудимента


Сравнил х.й с аппендиксом!
Назвать женщин - рудиментом (утратившим в процессе эволюции свое основное значение) у меня язык не поворачивается...

_________________
Тот, кто любит, должен разделять участь того, кого он любит.
(М. Булгаков "Мастер и Маргарита")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как понять сии стихи?
СообщениеДобавлено: Вс окт 19, 2008 1:43 pm 

Зарегистрирован: Пн окт 13, 2008 8:20 am
Сообщения: 72
Допустим,когда на книгоизучении не было крещёных братьев,тогда его могла вести крещёная сестра,повязав голову платком.Наверное,это и есть...

_________________
У кого сердце весело,у того всегда пир(Притчи 15:15)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как понять сии стихи?
СообщениеДобавлено: Вс окт 19, 2008 1:52 pm 
БОРИС
ты бы за языком своим следил, особенно разговаривая с людьми незнакомыми и малознакомыми


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как понять сии стихи?
СообщениеДобавлено: Вс окт 19, 2008 2:00 pm 

Зарегистрирован: Пн окт 13, 2008 8:20 am
Сообщения: 72
romiros писал(а):
БОРИС
ты бы за языком своим следил, особенно разговаривая с людьми незнакомыми и малознакомыми

Согласен.Потому что 1 Коринфянам 10:31.Борис,ты не прав!)))

_________________
У кого сердце весело,у того всегда пир(Притчи 15:15)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как понять сии стихи?
СообщениеДобавлено: Вс окт 19, 2008 8:49 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 15, 2007 4:55 am
Сообщения: 792
Откуда: Россия
Сталкер писал(а):
romiros писал(а):
БОРИС
ты бы за языком своим следил, особенно разговаривая с людьми незнакомыми и малознакомыми

Согласен.Потому что 1 Коринфянам 10:31.Борис,ты не прав!)))


За языком послежу, не волнуйся! И тебе того-же желаю...
Каким концом 1 Коринфянам 10:31 мне пришить?

_________________
Тот, кто любит, должен разделять участь того, кого он любит.
(М. Булгаков "Мастер и Маргарита")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как понять сии стихи?
СообщениеДобавлено: Вс окт 26, 2008 9:29 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 26, 2008 3:38 pm
Сообщения: 458
Откуда: Україна
Сталкер писал(а):
Допустим,когда на книгоизучении не было крещёных братьев,тогда его могла вести крещёная сестра,повязав голову платком.Наверное,это и есть...

Когда то Фред Френц дал Рею Фрецу совет 'не питайся понять Библию сквозь призму того что видиш в собрании'. В даном случае очень уместно.

Сначала надо вспомнить библейскую роль диаконов, которая была не обучать, а служить нуждам церкви, вот и диакониси подобные функции исполняли. В церкви АСД они есть и в наши дни.

_________________
"Если мы не можем обосновать какого-либо учения с библейских позиций нам оно не нужно."
"Я променял бы тысячу заблуждений на одну истину."

Джон Невинс Андрюс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как понять сии стихи?
СообщениеДобавлено: Ср окт 29, 2008 10:55 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 2206
Откуда: Ненька, Рівне
Цитата:
1 В эти дни, когда умножились ученики, произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей. 2 Тогда двенадцать [Апостолов], созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах. 3 Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу, 4 а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова. 5 И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана,
Цитата:

Разве не записано здесь все просто и понятно: пещись о столах
служение пресвитеров (старших) служение словом в собрании и вне его.
служение диаконов - при столах, то есть по хоз части, при этом не были лишены возможности учить людей вне церкви (как Стефан).
Цитата:
А Стефан, исполненный веры и силы, совершал великие чудеса и знамения в народ

Более того,я так думаю, если не было способных старших, то "исполненные Святого Духа" диаконы могли служить. По крайней мере у нас в собраниях именно так.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как понять сии стихи?
СообщениеДобавлено: Чт окт 30, 2008 8:23 pm 
Не знаю почему женщины в эти организации ломятся, что бы их там унижали и чтобы черную работу выполнять.
А эта иерархия - раб на раба, ваще… ппц


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как понять сии стихи?
СообщениеДобавлено: Чт окт 30, 2008 8:29 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1588
Откуда: Киев,Украина
Я читал женщину пастора-лютеранина и не только нее что женщины служили в послеапостольское время и есть фрески где они названы "епископа"..Так что не над ограничивать узким значением слово диакон..Это все культурные условности женщина или мужщина пастор..Главное слово Божие возвещаемое..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: