ANV
Ты разве не говоришь, что без соблюдения субботы по-иудейски христианам шиш, а не спасение? А?

Не говорю. Неоднократно писал о том, что соблюдение субботы не спасает и не оправдывает человека, равно как и любая другая заповедь или все заповеди вместе взятые. Павел же писал, что оправдание-верою, по благодати.
Вот прочитает эту вашу выдумку новый форумчанин, в теме о субботе не участвовавший, да и решит по вашим словам, что-де Миха такой-сякой и мессианцы с ним такие же. Полно уж сплетни распускать. (Что-то тут о стыде и совести надо бы завернуть, да неохота. Вот из Торы: "Не будь переносчиком в народе своем". Заповедь такая "отмененная" кем-то для себя.)
Надоело мне отмазываться в который раз. Вновь писать: "АНВ (МаринКа), родимая, да почитайте же что пишу". Не действует. Остаются подначки. Действуют.

_________________
Homo errarum est!

marinKa
Позже отвечу вам поподробнее, а покамест напомню кое-что из темы "Мессианский иудаизм" (25-27 сент. с.г.)

Выдержки из переписки:
.....
напомню вам ваш же пост от 17 апр.2008 в теме "Анафемы ...":

Предлагаю поразмыслить над следующими понятиями
различаются такие понятия как ересь формальная и ересь материальная:
Формальный еретик--это человек, который находившись во Вселенской Церкви сознательно впал в отделение от нее, зная, что отделяется от Церкви.
Материальный еретик -- это тот, кто находится в состоянии ереси, но сам в ней не повинен - в силу заблуждения, или неосведомленности. ...А также человек, воспитанный в еретических взглядах и по неведению считающий их истинными...

Т.е. такой человек - еретик

Итак, по состоянию на апрель сего года вы всех вне КЦ определяете еретиками.
На вчерашний день-только лично вышедших из КЦ. Прошу дать совершенно однозначную вашу позицию. Могу ли я рассчитывать на братское отношение с вашей стороны? ( о большем и не мечтаю!) Или мне все же иначе как с вязаночкой дров на ваши очи и не являться?

Для людей находящихся вне Католической Церкви и никогда там не находившихся:
"Человек ,исповедующий и продвигающий учения, определенные Церковью как еретические"--такое определение устроит?

_________________
Homo errarum est!

Вот где сливаются в единении и "объятьях" ВСЕ конфессии. С СИ начиная и ими же кончая... В отказе инако-верующим в принадлежности к телу Христову.
Просвещенность Духом отдельных представителей показательна, но не в счет. Если говорить о номинации целиком.

Короче:
"Ходит по кладбищу трактор,
Роет могилы ковшом...
О чем говорит этот фактор -
Стали мы жить хорошо..."

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Много букоф , а сути нет
Ну поучаствовали поначалу многие из иудеев в Евхаристии ,а потом ,узнав от Него пояснения ,что это суть Плоть и Кровь Христовы, отпали тут же.
Иоанн 6 глава
У вас есть вера ,что в Чаше Христос?

Цитата"Много букоф , а сути нет
Ну поучаствовали поначалу многие из иудеев в Евхаристии ,а потом ,узнав от Него пояснения ,что это суть Плоть и Кровь Христовы, отпали тут же.
Иоанн 6 глава"Маринка где это такие иудеи поучавствовали в Евхаристии и отпали ?Цитатаку дайте плиз.Сорри что может как то раньше выражался,ничего личного ..но все ж Евхаристия это уже после смерти Христа а Иоанн 6 глава как бы до?

Так дала цитатку--Иоанна 6глава. Читать полностью
иудеи поели хлеба а потом опять пришли
а Он сказал что это Его Плоть и Кровь. Что Он сам--Хлеб с небес
и они отпали

Уж то Он не говорил что тот хлеб даваемый им Евхаристия.Было обычное накормление обычниым завтраком и иудеи начали вопросы ,которые Христос преобразоывал в ответаы.Смотрите в контекст-там сказано и то что вы говорите это не учение вашей КЦ.Иисус сказал что старайтесь не о пище тленной а о той которую даст ва Отец( в будущем имеется ввиду).Потом почитайте отцов церкви -мало кто из них понимал что это евхаристия .Слова Христа следует понимать как не о причатии,но о том что благодаря его жертве люди смогут вечно жить..Причем у фарисеев были по свидетельству историков выражения как "есть и пить тело и кровь Месии".Эта метафора означала принимать учение Месии у обычных ортодоксов и Иисус зная это использовал то что уже было в обиходе скорее всего.Какая версия не была б это не указание на евхаристию..а на жертву.К тому же слово "есть Тело Мое"не следует понимать буквально.Вы сами знаете что фраза"сия чаша есть новый завет"не означает что чаша материальная является новым заветом понятием метафизическим а не материальным.Но это другая тема.

Как видишь, об общей Евхаристии речи быть не может
одни верят что иудеи во время странствий в пустыне реально ели манну -- хлеб даваемый, с небес дабы не умереть (Иоанн 6:31), и перейти пустыню
и что с времен Боговоплощения (Иоанн 1:1,14) во время жизненного странствия нужно реально есть Того кто сошел с небес (Иоанн33:35), дабы жить Им (6:57) и никогда не умереть и перейти в Нем к Отцу (Иоанн 13:1)

А другие считают что иудеи в пустыне ели "духовную манну" и сейчас едят "духовное причастие". И спасаются подобно иудеям исполняя "требования Иеговы", а другие в открытую продолжают по Моисеевому закону жить. И Евхаристия--это у них просто символ какой-то

Общей Евхаристии не было с тех времен , когда иудеи не поверили в то, что Христос--Хлеб с небес,и чтобы жить нужно есть Его плоть и кровь, и сразу же после этого обьяснения отпали, и продолжали дело собственного спасения исключительно исполнением заповедей и требований. Веры в Боговоплощение нет как у тех иудеев ,так и у нынешних. Поэтому и основы нет общей у древних церквей (начиная от дохалкидонских кончая православными и католическими церквями ) которые все верят что у них Христос в Евхаристии (поэтому она -- центр всего) и остальными (у которых в центре--исполнение законов и заповедей, а Христа нет)

Мариша, иудеи соблазнились буквальным предложением Учителя попить его же крови. Вообще просто испугались слов "пить кровь", что в их Писании было нарушением воли Бога.

Христос же этим предложением назвал себя Спасителем мира. Как хлеб дает жизнь, не давая умереть от голода, так и кровь агнца должна была быть выпита, чтобы не умереть от греха. Искупление должно было быть принято человеком. Кровь Иисуса не только пролилась, но и "образно" употреблена внутрь Его учениками. Что и освободило их от смерти.

Чем мы, христиане, живы?
Вкушением пресуществленой крови и плоти?
Или принятием в себя, в самую свою суть -
Его учения и завета жизни = хлеб,
Веры в Его смерть за нас во искупление и примирение с Богом?

В этом-то причастии - Жизни по Завету и Веры в Искупление - разве мы не в общей Евхаристии? Господи...
Разве ж это не есть то, что ВСЕХ нас объединяет?
Что же за тяга к разделению-обособлению...

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

marinKa
Много букоф , а сути нет

Совершенно с вами согласен. В раскритикованном вами тексте -80% это прямые выкопировки ваших постов.
Итак какое все-таки у вас мнение по состоянию на нынешнюю минуту:
1. Все. кто не в КЦ-еретики
2. Без участия в КЦ евхаристии спасения не бывает.
3. Все же будут спасенные и вне КЦ
4. Вы никогда не утверждали, что еретики все, кто не в КЦ.

ЗЫ Можете не отвечать, потому что все равно не ответите ничем кроме отчаянного флудежа. Просто мне приятно было вспомнить в этих пунктах ваши посты в разное время в разных ветках.

Два мира вам!

_________________
Homo errarum est!

Miri
Вот где сливаются в единении и "объятьях" ВСЕ конфессии. С СИ начиная и ими же кончая... В отказе инако-верующим в принадлежности к телу Христову.

Для меня это основной тест на сектантство всякой конфессии. Покамест никогда не подводил.
Павел (вернемся в тему ветки) много трудился, чтоб расторгнуть сектантскую самозамкнутость учения иудаизма того времени. "Не обрежетесь-не спасетесь!". Сейчас многие конфессии уничтожили работу Павла: "Вне нашей церкви нет спасения!". Да и многое-многое другое павлово наследие самими же церквями по ветру пущено. За Павла обидно...
А церковных сектантов жалею более по долгу верующего, чем по внутреннему предрасположению...
А вы говорите: "Мягше, нежнее..."

_________________
Homo errarum est!

И тем и другим!
1.очищаться через слово (то есть евангелизироваться)
2.пребывать в Нем, в Его Теле, через Него соединяясь со всею Церковью
Иоанн 15:
3Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.

4Пребудьте во Мне, и Я в вас

Все христиане-- ведь царственное священство, после разрыва завесы в Храме доступ к скинии открыт всем! (Евреям 9-10 главы). И приступают они туда посредством Крови и Плоти Христовой, кроплением очистив сердца (Евр. 10:19-22)
У православных и католиков все собравшиеся участвуют в главном священнодействии христианства: Св. Литургии, или обедне-- бескровном возобновлении жертвы Христовой на кресте, в момент которого совершается преложение даров - хлеба и вина - в Тело и Кровь Христову

Почему нет Литургии у большинства протестантов? Это же самое главное в христианстве

marinKa
Почему нет Литургии у большинства протестантов? Это же самое главное в христианстве

Есть служение, которое только называется по-другому.

Это же самое главное в христианстве

Это вы у АНВ уточните. Она уж точно знает, что САМОЕ ГЛАВНОЕ ( так она и писала-все с большой буквы).

_________________
Homo errarum est!

а у нас называется так как в Писании-- Литургия

marinKa
А у нас как Христос заповедывал: Изкор лЙешуа прямо вот так на иврите. Из этого следует, что у нас Литургия самая правильная, а ваш католический изкор-самозванство, раскольничество и сектантство. Стало быть, все католики есть еретики и пойдут стройными рядами в геену огненную. Так что лучше самим друг друга посжигать на кострах, чтобы страданиями плоти искупить свои души.

_________________
Homo errarum est!