Иван Дурак
если ты представляешь, что выдернули волхва из древности и поставили его к барьеру Соловьева, то вряд ли он "заткнет за пояс" современного ученого. Уровень миропонимания и терминов различный. Ты строишь свои умозаключения по гороскопам и "современным" открытиям, а по факту?
что это за фраза?
"наблюдательная астрономия"? ну наблюдай, удиви, что это просто и легко
без методов сложнейших расчётов все наблюдения малоэффективны

впрочем, каждый вправе думать, что алкоголь это нормально, а древние знания - это предсказывания под бубен шамана начало сезона дождей

к твоему сведению, современные астрономы как раз и занимаются сложными вычислениями
которые требуют математического аппарата
который не был доступен древним астрономам

современные эфемериды, которые можно найти, например в Астрономическом календаре на каждый год, куда точнее примитивных расчетов древних астрономов

благодаря современному математическому аппарату и оптико-электронным, радио-, инфракрасным, УФ- наблюдательным приборам
современный астроном обладает куда более точным представлением о движении небесных тел по звездной сфере.

более того, у него астрономия отделена от религии

он не видит в планетах богов Олимпа, в звезде Алголь глаза Дьявола и тп
для него это небесные тела, материальные, живущие по астрофизическим законам.

То есть если бы волхвы имели разумение ,они бы не поклонились Христу?
Книжники с их разумением приписывали самому Христу демонизм (Марк 3: 29-30) и что в нем бес (Иоанн 8:48) ,и это кончилось для них печально. Только против Святого Духа согрешили..

Не, о волхвах вообще речь не шла, я имел ввиду не их, а тех, кто каждое Рождество устраивает "поклонение" Сыну и Его Матери.

нет, ты вот мне скажи, ну кто тебе сказал, что было и чего не было у древних астрономов?
я диву с тебя даюсь
древние оставили строения, которые не возможно воспроизвести современными методами, а ты чего-то про их знания говоришь...


опять двадцать пять, ты от Illidanа этого набрался?
чё ты за бред несёшь?
я не просто диву даюсь, я сражен
когда современники дают вновь открытым звездам имена древних богов они что, видят там планеты-богов?
так с чего ты взял, что древний человек не вкладывал в название то, что делает и его современник? т.е. под "именами" - дать характеристику того или иного явления!!!!!!!!!!!

ну поклонение Сыну не запретишь, извиняй. Он и Отец--одно (Иоанн 10:30)
Поклонялись Иисусу на руках у Матери не только волхвы (Матф. 2:2.8.11) ,но и затем Апостолы (Матф.14:33), и женщины увидев Его воскресшим (Матф.28:9).Еще больше примеров можно найти в Евангелиях
Поклоняемся мы Христу, пребывающему в Святых Дарах, это так
и почитание Матери тоже не отменишь
Такая уж суть христианской веры

Сатана - это гордость Illidanа, которая хочет унизить достоинства и чувства других, и хочет потешить свое сердце чеславием . Так же как и те книжники он не видит добрых намерений, вот, а видит отражения своей гордости – та же сатана ищущая большой славы.

_________________
«Прощаю, грехи ваши!» И.Христос «Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи» Матф.9:6

Мф.2:11 «и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну.»
Следовательно волхвы знали что И.Христос будет убит и наверно знали что воскреснет.
Смирна — благовонное вещество, добываемое из тернистого дерева (Cistus ereticus), распускающееся в 8 и 9 футов в высоту и главным образом вывозимое из Аравии в Восточную Индию. С самых древних времен смирна составляла значительный предмет торговли и входила в состав св. ветхозаветного мира (Исх. XXX, 23), равно как в состав для благовонного умащения тел умерших, имеющая силу предохранять тело от гниения. Ценилась и как высококачественное мумифицирующее средство, и как косметическое средство, в частности она входила в состав масок для лица.

_________________
«Прощаю, грехи ваши!» И.Христос «Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи» Матф.9:6

Сударь, а вот на личности переходить - это Ваша серьёзная ошибка. (Я, к примеру, Вас сатанистом не называл.) За сим извольте...

Эээээ....
"Поклонение" и поклонение - вещи исключительно разные.

так астрономы или астрологи?

Звезда их не довела? Или довела? Просто, как они узнали что именно этот город? Если она вела их прямо как указатель - то звезда виновна, что привела к Ироду.
Волхвы видели её на востоке, потом она исчезла, затем, когда они шли от Ирода в Вифлеем, она появилась и своим появлением обрадовала волхвов. И шла, как указатель. Сначала это была звезда на небе, затем это была звезда-указатель. Чертовщина или благодать?

Вопрос: Были ли пророчества на Иродово преступление против младенцев? Не помню.


Мнение моё: Волхвы - астрологи. Им надо было определиться с личностью Иисуса. Но вмешался "случай" - звезда странно себя повела.
И отдельно от всего этого, Иосифу с предупреждением во сне явился ангел (не звезда). Кстати, Ангел являлся и пастухам! А волхвов обделили!!! Вот незадача! Чтож такое-то?! Им пришлось блуждать во тьме за звездой, которая то появлялась, то исчезала! Бедные.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?
________________

Волхвы – в то время были очень уважаемые люди, их язычниками никто не называл.
Волхвы – считали себя не отделимые от Бога, разговаривая в сердце своем. И им тоже было предупреждения, что к Ироду не возвращается.
А то что ангелы пели об Иисусе, который родился, не раз рассказывали, а в писание, я не могу найти это - где все ангелы собирались над хлевом где родился Христос, может в апокрифах…

_________________
«Прощаю, грехи ваши!» И.Христос «Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи» Матф.9:6

В своём народе - ясное дело. Язычниками их называли евреи.

9 Вдруг предстал им Ангел Господень, и слава Господня осияла их; и убоялись страхом великим.
10 И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям:
11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;
12 и вот вам знак: вы найдете Младенца в пеленах, лежащего в яслях.
13 И внезапно явилось с Ангелом многочисленное воинство небесное, славящее Бога и взывающее:
14 слава в вышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение!
(Лук.2:9-14)
И никакого хлева.

это одно и тоже



ясли в хлеву находятся обычно

Цитата – «В Вавилоне, как видно из книги пророка Даниила (гл. 2), маги-халдеи (5-й стих) составляли высшее сословие ученых или мудрецов, над которыми был поставлен начальником не кто иной, как сам Даниил (стих 48). С завоеванием Вавилона персами это сословие во главе с пророком Даниилом было самым почетным при дворе персидских царей (гл. 6 и 7). Так вот, евангельские волхвы, пришедшие поклониться Спасителю, и были последователями того клана мудрецов. Есть основание полагать, что некоторые из волхвов приняли даже религию своего наставника, пророка Даниила, и имели вполне близкие к истине понятия о Боге, имели веру в Него и сохраняли пророчество Даниила о Царе Иудейском, который должен прийти через семьдесят седьмин (Дан. 9:24-25) – то есть с точным указанием времени пришествия Христа. Известно было им и пророчество Валаама о звезде, которая воссияет от Иакова (Числ. 24:17).

Авеста (священная книга зороастрийцев) так же как и Библия, обещает приход Спасителя в мир. Основной темой зороастризма является противостояние добра и зла и выбор человека между ними. Иранцы (персы) увидели в иудейском народе духовных единомышленников, поскольку евреи также как и персы не поклонялись идолам, а чтили единого Бога. Поэтому вскоре после своей победы над Вавилоном Иранский правитель Кир освобождает евреев которые находились в Вавилонском плену. Он отправляет их на родину и повелевает восстановить храм. Снабжая всем необходимым для этого. Поэтому ветхозаветные пророчества о Мессии были персам весьма близки»

Вообще было 12 колен…

Ин. 8:47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.

_________________
«Прощаю, грехи ваши!» И.Христос «Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи» Матф.9:6