07 08 2008 года... я уверовал в Троицу

домосед · **Добавлено:** Пт окт 10, 2008 10:04 am

Illidan писал(а):

Ээээ, Христос из Рода Яхве имел все авторские права на иудаизм. Как разработчик :deal:

А как ты относишься к словам Павла в послании Евреям? Где он показывая преимущество Нового завета перед Ветхим, указал на качественное отличие: Ветхий завет дан Богом при посредничестве ангелов, а Новый Завет при посредничестве Сына между Богом и человеками. Поэтому он лучше и круче.

Получается по словам Павла, Иисус не прикладывал руку к Ветхому завету с Израилем.

Illidan · **Добавлено:** Пт окт 10, 2008 11:50 am

домосед писал(а):

Illidan писал(а):

Ээээ, Христос из Рода Яхве имел все авторские права на иудаизм. Как разработчик :deal:

А как ты относишься к словам Павла в послании Евреям? Где он показывая преимущество Нового завета перед Ветхим, указал на качественное отличие: Ветхий завет дан Богом при посредничестве ангелов, а Новый Завет при посредничестве Сына между Богом и человеками. Поэтому он лучше и круче.
Получается по словам Павла, Иисус не прикладывал руку к Ветхому завету с Израилем.

Он в любом случае прикладывал руку: в первом случае как Законодатель, во втором случае - как Посредник. ИХМО, так.

Nooss · **Добавлено:** Пт окт 10, 2008 12:12 pm

Иван Дурак писал(а):

Nooss писал(а):

Зачем опять возвращаться к язычеству? ](*,)

а на соборах что, язычники заседали?

Жертвы язычества. Я бы так сказал.

Теоден · **Добавлено:** Пт окт 10, 2008 12:19 pm

Nooss писал(а):

Иван Дурак писал(а):

Nooss писал(а):

Зачем опять возвращаться к язычеству? ](*,)

а на соборах что, язычники заседали?

Жертвы язычества. Я бы так сказал.

ну ты уж как-нибудь обоснуй.

Nooss · **Добавлено:** Пт окт 10, 2008 12:20 pm

Иван Дурак писал(а):

Illidan писал(а):

Прикол?

а более 200 епископов, всех прошедших через недавнее еще гонение
в счет не берем?
то есть люди, под страхом лютой смерти не отрекшиеся от Христа - это махровые язычники уже стали, под предводительством Константина
которого почему-то среди СИ каким-то дурачком принято считать?

ну-ну!

конечно, пастор Рассел и бруклинские дяденьки вам милее по сердцу.

ну а далее по сути вопроса - я уже писал, что современное богословствование Свидетелей Иеговы в вопросе отношения Отца и Сына
это фактически 2-я Сирмийская формула http://www.jwforum.org/viewtopic.php?f=1&t=3024&p=137878&hilit=%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F#p137878

То есть Noos похоже вообще плохо разбирается в богословии даже СИ, раз считает веру в триединство возвратом к язычеству. Тогда и богословие Свидетелей Иеговы - это возврат к язычеству, поскольку 2-я Сирмийская формула выработана теми же "язычниками".

Нет возможности тут всё по полочкам расписывать. Однако ты не прав. Да и если кто-то из язычников делал правильные выводы, то это не означает, что С.И. подражают тем язычникам

Библия авторитет!

Теоден · **Добавлено:** Пт окт 10, 2008 12:26 pm

Nooss писал(а):

Нет возможности тут всё по полочкам расписывать. Однако ты не прав. Да и если кто-то из язычников делал правильные выводы, то это не означает, что С.И. подражают тем язычникам

Библия авторитет!

ну-ну
главное - погромче пернуть
а обосновывать - зачем.
все с тобою ясно, гражданин.

Nooss · **Добавлено:** Пт окт 10, 2008 1:11 pm

Иван Дурак писал(а):

Nooss писал(а):

Нет возможности тут всё по полочкам расписывать. Однако ты не прав. Да и если кто-то из язычников делал правильные выводы, то это не означает, что С.И. подражают тем язычникам

Библия авторитет!

ну-ну
главное - погромче пернуть
а обосновывать - зачем.
все с тобою ясно, гражданин.

Кто бы говорил :-)

домосед · **Добавлено:** Пт окт 10, 2008 2:08 pm

Illidan писал(а):

Он в любом случае прикладывал руку: в первом случае как Законодатель, во втором случае - как Посредник. ИХМО, так.

Можешь подтвердить Писанием, что Иисус Законодатель Ветхого завета?

Andreas · **Добавлено:** Пт окт 10, 2008 3:06 pm

Насколько я представляю в 325г. равн.имп.Константин был уже в чине оглашенных, а это ну никак не язычник. Другое дело, что он в этом чине остался до самой смерти, отттягивая Крещение по ему ведомым причинам, потом принял Таинство на смертном одре. Ну это было в традициях того времени. Даже многие святители до зрелого возраста были в чине оглашенных, а в богословии уже были отнють не дети... Вспомните хотя бы призвание на епископство свят.Амвросий Медиоланский или бл.Августина.
Напомню, на Соборе право решать имеют лишь епископы. Так что император был не более чем почетным председателя. Богослов он бы мягко говоря начинающий. Судя по дошедшим до нас его призывов он хотел чтобы в единой империи была единая религия, а тут на тебе-раскол из-за одного слова. С эллинистической точки зрения разномыслия в рамках философской школы (эресис) норма, а тут такая такая распря с отказом во взаимообщении и даже кровопролитие. И это в то время, когда внешний враг не дремле и все такое. Не ожидал он короче такого хода событий. Вот он и придумал как помирить, типа негоже из-за схожих слов друг с другом враждовать. Только Собор принял совсем другое решение и император спокойно смирился с этим.

romiros · **Добавлено:** Пт окт 10, 2008 3:17 pm

Цитата:

Константин был уже в чине оглашенных, а это ну никак не язычник.

как называют людей, которые упорно не хотят креститься в христианство? язычник, атеист? что там было популярно в 325 нэ ?

Цитата:

оттягивая Крещение по ему ведомым причинам, потом принял(кроме церковных, есть сему доказательства?) Таинство на смертном одре.

Цитата:

такая такая распря с отказом во взаимообщении и даже кровопролитие.

ну вот как в голове могут умещаться радикальные противоречия и при этом во всём этом находить божественную гармонию?

keres · **Добавлено:** Пт окт 10, 2008 4:16 pm

Цитата:

ну вот как в голове могут умещаться радикальные противоречия и при этом во всём этом находить божественную гармонию?

Помню, кто-то из форумчан сказал умнейшую вещь - если в твоей вере все ок, то с ней что-то не так (примерно так).

домосед · **Добавлено:** Пт окт 10, 2008 4:17 pm

Ромыч, "оглашаемый" это "некрещенный возвещатель" по нашему.

Это сейчас, кое где, чтоб крестится, всего то нужно 150 рублей и полотенце.

А в первых веках как у СИ сейчас, нужно было длительное время своим поведением и жизнью доказывать свою пригодность быть допущенным к крещению. В среднем до двух лет. Хотя как и во всем были исключения из правил.

keres · **Добавлено:** Пт окт 10, 2008 4:20 pm

домосед писал(а):

Ромыч, "оглашаемый" это "некрещенный возвещатель" по нашему.

Это сейчас, кое где, чтоб крестится, всего то нужно 150 рублей и полотенце.

А в первых веках как у СИ сейчас, нужно было длительное время своим поведением и жизнью доказывать свою пригодность быть допущенным к крещению. В среднем до двух лет. Хотя как и во всем были исключения из правил.

Эфиопскому Евнуху хватило несколько минут разговора.

romiros · **Добавлено:** Пт окт 10, 2008 4:52 pm

Цитата:

Помню, кто-то из форумчан сказал умнейшую вещь - если в твоей вере все ок, то с ней что-то не так

ага, очень по-современному
если вы полностью здоровы, то значит вы скоро умрете

Andreas · **Добавлено:** Пт окт 10, 2008 6:58 pm

romiros писал(а):

Цитата:

оттягивая Крещение по ему ведомым причинам, потом принял(кроме церковных, есть сему доказательства?) Таинство на смертном одре.

У тебя есть доказательства обратного факта?
Что касаеться чина оглашенных, то была практика в некоторых поместных Церквях отлагать Крещение иногда до времени 25 лет, иногда и позже. Многие Крестились только на смертном одре, тк боялись согрешить после Крещения (у ревнителей типа Тертуллиана было мнение, что согрешившие тяжко после Крещения, особенно отречением, не могут уже покаяться и получить прощение). Вот этой практике следовал и император. Впоследствии подобное откладывание Крещение было осуждено, но на смену ему пришла подобная ей практика на смертном одре принимать постриг в малую или Великую схиму. Особенно распространилась на Руси.

07 08 2008 года... я уверовал в Троицу

Кто сейчас на конференции