Текущее время: Пн июл 27, 2026 8:42 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Дни творения - буквальные 24 часа или нет ?
СообщениеДобавлено: Чт окт 09, 2008 11:20 am 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Предлагаю читать научные данные

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дни творения - буквальные 24 часа или нет ?
СообщениеДобавлено: Чт окт 09, 2008 11:38 am 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
lucky писал(а):
Предлагаю читать научные данные

Т.е. официальные? Они строятся на базе эволюционной теории Дарвина. Та же геохронология "привязана" к предполагаемым эпохам по Дарвину. Т.е. если в слое найдены останки тех-то и тех-то, то этот слой относится к такой эпохе. Которую уже определили по времени. И в таких данных приводятся то что попадает в общую колею. Проблема в том, что множество "впадающих из колеи" данных просто не публикуют. А ведь не такой уж секрет, что находят чего-то в слое который "однозначно" приписан например к Кайнозойской эпохе, то что отоситься совсем к другой эпохе, то чего там и быть не должно но есть. Да и то, что разные способы датирования дают непересекающиеся друг с другом датировки. И это наука?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дни творения - буквальные 24 часа или нет ?
СообщениеДобавлено: Чт окт 09, 2008 11:47 am 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Современные методы датировки основаны на принципе неизменности скоростей происходящих событий. Но совсем не учитывается факт катаклизмов, при которых скорости процессов сильно ускоряются. При этом наслоения происходят хаотически. Ну представь себе катаклизм уровня библейского потопа. Разве это может дать стуктурированный слой. Там все в перемешку. Происходит разрушение всех верхних слоев. Может даже меняться география, не то что слои. О каком датировании нашими методами теперь можно говорить?
Ведь не только датирование но и наименее сложный процесс течения реки(перенос породы) весьма трудно разрешимая задача, которая даже численными методами(при современной технике) может быть решена при серьезых упрощениях. Т.е. далеко от точного решения.
Потуги современных ученых найти способ правильной датировки конечно же интересны, но пока вызывают улыбку.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дни творения - буквальные 24 часа или нет ?
СообщениеДобавлено: Чт окт 09, 2008 12:57 pm 
русо-туристо писал(а):
У меня несколько вопросов к всем , которые верят в буквальность дней творения :

1)Если Бог поместил Солнце и месяц на тверди небесной для того, чтобы отделять день от ночи лишь 4 дня, для чего ему следовало привязываться первые три дня до буквальных 24 часов (или сколько там было у древних израильтян) ?


Для дня и ночи не обьязательно требуется Солнце. Нужен лишь свет и вращение Земли. Бог создал свет в день первый. Слова "и был вечер и было утро" с необходимостью предполагает вращение Земли. Если есть свет, а Земля вертится, то вполне может быть и день и ночь.


Цитата:
3)Еще первого дня Бог назвал темнотой ночью, а светло днем, то выходит что слово "день" имеет разное значение - день творения и второе значение, тогда когда светло? Или были ли еще ночи, после дней творения и Бог не творил ночью ?

Да слово "день" имеет разные значения. Например в класическом иврит-английском словарь-лексиконе Ветхого Завета в статье Йоп (день) есть семь рубрик и множество подзаголовков, но дни творения из первой главы Бытия определяет как обычные дни- "день определяемый вечером и утром". Надо смотреть есть ли перед Йоп числительное или фраза "и был вечер и было утро" что говорит о буквальности понимания слова "день".

Цитата:
4)в третий день были созданные растения и плодовые деревья, а Солнце и месяц Бог поместил на тверди небесной лишь 4 дня, то как растения и плодовые деревья в 3 день могли существовать без солнца ?

Вот это и говорит о невозможности того что дни творения продолжались тысячи или милионы дней. Если бы растения созданые в день третий и необходимых для их опыления птиц (созданых в день шестой) и несекомых (созданых в день шестой) разделяли милионы лет, то растения попросту не выжили бы. А простых 24 могут выжить.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дни творения - буквальные 24 часа или нет ?
СообщениеДобавлено: Чт окт 09, 2008 1:07 pm 
русо-туристо писал(а):
Евреям 4
4 Ибо в одном месте он сказал о седьмом дне так: "И обрёл Бог в седьмой день покой от всех дел своих", 5 также и в этом месте: "Не войдут они в мой покой".

седьмой день и покой в послании к Евреям - одно и то же, и сказано, что христиане войти могут войти у него ? Это наводит на мысль, что седьмой день еще длится, потому что у него можно войти, следовательно это наводит на мысль что день творения не буквальные 12 или 24 часа.
Кто как думает ?

Заметь что Бог "почил", а не "почивает". Иисус также говорил что "Бог трудится".
Сказано что в Его покой войдут только те кто верует в Иисуса, отсюда следует что речь идет о духовном покое который сравнивается с отдохновением Бога после Сотворения мира. Ясно что день седьмой не может длится поныне, иначе в этот покой могли войти все.

Послание к Евреям не говорит что день седьмой продолжается и по сей день, оно лишь говорит что Бог отдыхает. Если кто-то в понедельник скажет тебе что в пятницу он отдыхал и сейчас отдыхает, ты не сделаеш вывод что пятница растянулась до понедельника.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дни творения - буквальные 24 часа или нет ?
СообщениеДобавлено: Чт окт 09, 2008 1:12 pm 
Unmasker писал(а):
Ответы уже были даны (для людей со средним интеллектом). Но если особо продвинутых эти ответы не удовлетворяют, извольте сюда.

Автор Дуглас Келли пытается дать на простые вопросы сложные ответы сложными современными понятиями ( например - номиналистская экзегетика,структурной гипотезе,словесной алгебры,номинализм,номиналистского уклонения от реальности,) а это еще больше усложняет суть написанного. ](*,)

Unmasker - если ты давал на эти вопросы когда-то ответа, дай силку, я посмотрю, подумаю ....


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дни творения - буквальные 24 часа или нет ?
СообщениеДобавлено: Чт окт 09, 2008 8:11 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
neotel писал(а):
lucky писал(а):
Предлагаю читать научные данные

Т.е. официальные? Они строятся на базе эволюционной теории Дарвина. Та же геохронология "привязана" к предполагаемым эпохам по Дарвину. Т.е. если в слое найдены останки тех-то и тех-то, то этот слой относится к такой эпохе. Которую уже определили по времени. И в таких данных приводятся то что попадает в общую колею. Проблема в том, что множество "впадающих из колеи" данных просто не публикуют. А ведь не такой уж секрет, что находят чего-то в слое который "однозначно" приписан например к Кайнозойской эпохе, то что отоситься совсем к другой эпохе, то чего там и быть не должно но есть. Да и то, что разные способы датирования дают непересекающиеся друг с другом датировки. И это наука?


Ерунда
Знакомая ложь креационистов

Не на чем они не основаны.
Голая физика.
Нет никаких "необъяснимых" находок в древних слоях.
Все интрузии так, или иначе объясняются.

Все разные способы датировок имеют свои особенности и прекрасно согласовываются друг с другом
Примеры т.н. неправильных датировок приводимые креационистами (выборка из 10)
7 откровенная ложь
2 результаты измерений проведеных неверно (студентами стажерами)
1 опечатка в тексте монографии

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Последний раз редактировалось lucky Чт окт 09, 2008 8:19 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дни творения - буквальные 24 часа или нет ?
СообщениеДобавлено: Чт окт 09, 2008 8:18 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
neotel писал(а):
Современные методы датировки основаны на принципе неизменности скоростей происходящих событий. Но совсем не учитывается факт катаклизмов, при которых скорости процессов сильно ускоряются. При этом наслоения происходят хаотически. Ну представь себе катаклизм уровня библейского потопа. Разве это может дать стуктурированный слой. Там все в перемешку. Происходит разрушение всех верхних слоев. Может даже меняться география, не то что слои. О каком датировании нашими методами теперь можно говорить?
Ведь не только датирование но и наименее сложный процесс течения реки(перенос породы) весьма трудно разрешимая задача, которая даже численными методами(при современной технике) может быть решена при серьезых упрощениях. Т.е. далеко от точного решения.
Потуги современных ученых найти способ правильной датировки конечно же интересны, но пока вызывают улыбку.


Опять бла-бла-бла без смысла (я понимаю - ты просто повторяешь доводы креационистов)

Все способы датировок основаны на:

1 физических константах, изменение которых просто нелепо - нарушится сама основа вселенной
2 тщательно исследованных процесах, которые имеют контроль скорости по тем или иным показателям.. Например процесс окаменения. От скорости процесса зависит структура, состав и плотность.
То же самое по отложению годовых слоев в реках-океанах, кораллы. льды, сталактиты.
Состав и характеристики слоя напрямую зависят от скорости отложения и являют собой своеобразную "летопись" условий при которых проходил процесс.

Утверждать, что сталактит с 2-мя миллионами слоев образовался за тысячу лет, может только полный невежа. или манипулятор-лжец.

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дни творения - буквальные 24 часа или нет ?
СообщениеДобавлено: Чт окт 09, 2008 10:19 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
lucky писал(а):
neotel писал(а):
Современные методы датировки основаны на принципе неизменности скоростей происходящих событий. Но совсем не учитывается факт катаклизмов, при которых скорости процессов сильно ускоряются. При этом наслоения происходят хаотически. Ну представь себе катаклизм уровня библейского потопа. Разве это может дать стуктурированный слой. Там все в перемешку. Происходит разрушение всех верхних слоев. Может даже меняться география, не то что слои. О каком датировании нашими методами теперь можно говорить?
Ведь не только датирование но и наименее сложный процесс течения реки(перенос породы) весьма трудно разрешимая задача, которая даже численными методами(при современной технике) может быть решена при серьезых упрощениях. Т.е. далеко от точного решения.
Потуги современных ученых найти способ правильной датировки конечно же интересны, но пока вызывают улыбку.


Опять бла-бла-бла без смысла (я понимаю - ты просто повторяешь доводы креационистов)

Все способы датировок основаны на:

1 физических константах, изменение которых просто нелепо - нарушится сама основа вселенной
2 тщательно исследованных процесах, которые имеют контроль скорости по тем или иным показателям.. Например процесс окаменения. От скорости процесса зависит структура, состав и плотность.
То же самое по отложению годовых слоев в реках-океанах, кораллы. льды, сталактиты.
Состав и характеристики слоя напрямую зависят от скорости отложения и являют собой своеобразную "летопись" условий при которых проходил процесс.

Утверждать, что сталактит с 2-мя миллионами слоев образовался за тысячу лет, может только полный невежа. или манипулятор-лжец.

Опять таки исходят из того, что процессы ВСЕГДА И ПОСТОЯННО ИДУТ С ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ СКОРОСТЬЮ. Что не может быть верным потому как Земля пережила множество катаклизмов, при которых слои смешиваются друг с другом. Не то что слои, одни участки суши уходят под воду другие поднимаются. Рождаются новые горы. Но об этом молчек. Типа все всегда происходит как и сейчас. Нонсенс. А почему? Да потому что никакая наука не в состоянии даже сделать теоретическую модель того или иного процесса природной катастрофы. Никакая компьютерная техника не справиться с таким обьемом данных. Потому и не пыжутся. А делают вид что "все в порядке в датском королевстве". Удивляешь Лаки. Откуда столько уверенности в науку, которая весьма изменчива в угоду власти?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дни творения - буквальные 24 часа или нет ?
СообщениеДобавлено: Чт окт 09, 2008 11:34 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Собрал все свое терпение в кучку...
помедитировал: я спокоен, я спокоен...

Рассмотрим 2 метода:
1 метод полураспада урана в породах его содержащих. Применяется для датирования основных минералов. Точность от 0.1 до 1 % оцениваемый возраст от 100 до 5 млрд лет.
Основан на том, что скорость радиоактивного распада урана 238 в некритических концентрациях константа.
Если она изменится - НЕ БУДЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ МАТЕРИИ. вааааще. компрене ?

2 слои в сталактитах. возраст - от нашего времени до 5 млн лет. Точность абсолютная.
Почему абсолютная ? потому что есть строгая корреляция между составом, плотностью и структурой отложения и скоростью и условиями этого отложения.

Грубо говоря. если скорость будет высокой, и условия наиболее благоприятные для быстрейшего роста слоев, то их СТРУКТУРА, ПЛОТНОСТЬ, И СОСТАВ будут другие, и эту скорость легко и просто расчитать.

прежде чем опять писать про науку - "продажную девку империализма" подумай немного.
Если тут кто то продается - то это креационисты. Например Ховинд - известный враль и безнесмен на почве развенчивания очевидных истин. Если ему заплатить, он тебе целую книгу напишет, что на самом деле 2х2=19, а все математики шарлатаны, обманывающие честных христиан. :alol:

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дни творения - буквальные 24 часа или нет ?
СообщениеДобавлено: Пт окт 10, 2008 11:01 am 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Лаки, попробуй посмотреть с другой стороны:
Цитата:
Ну а с какой точностью известно про период полураспада 235U? Он значится в 710 млн. лет. Откуда эти цифры и такая точность? Вот тут я бы сказал, что точность лишняя, ведь оценка периода полураспада строится на тех же теориях и обычном моделировании, где никто не проверял все 710 млн. лет и даже не брал выборку по 5-10% времени от распада, а использовали в лучшем случае лишь 1/710х106 из всех результатов, чтобы сделать якобы "абсолютное" заключение о времени полураспада этого изотопа. То есть, это все теория, что полураспад урана-235 составляет 710 млн. лет. Никто этого не проверял на практике.

Но на этом предположении, основанном на выборке ничтожной долевой процентной части результатов и которое было выведено сугубо математически, с какой-то точностью, построили целую систему подсчета, в которую ошибки определения периода полураспада не заложили.

А если скорость распада меняется из года в год, из миллиона в миллион лет? А если на нее действует смена магнитных полюсов Земли, происходившая сотни раз? А если действуют нагрев и давление при попадании в вулканические породы?

Этих "если" можно привести довольно много, если захотеть поискать.

Давайте пошутим.

Теория Математической Обработки Измерений определяет расчет точности величины, прямое измерение которой невозможно, следующим образом:

Производится однократное дифференцирование формул, характеризующих данную величину. Погрешности при этом соответствует дифференциал, а относительной ошибке - выражение dt/t. Каждый член уравнения с первыми производными складывается независимо от знака перед ним с предыдущим.

Теперь осуществим расчет этой ошибки для уравнения радиоактивного распада элемента N:

N = N0?exp(-L?t),

где постоянная радиоактивного распада L = ln2/t, а t - период полураспада.

Конечная формула ошибки получится такой:

dt/t = (2t/T)?(dN/N),

где dt/t - относительная ошибка определения периода полураспада элемента, dN/N - относительная ошибка определения числа атомов в испытуемом образце, T - продолжительность испытания.

Взяв для примера dN/N = 0.001, а 2t/T = 10000 (для годовых наблюдений элемента, период полураспада которого прогнозируется на уровне 5000 лет), получим dt/t = 10, что соответствует 1000%.

Нетрудно прикинуть, что увеличение числа испытаний в 100 раз увеличит точность измерений только в 10 раз. Но увеличение времени измерений неизбежно натолкнется на предел точности, определяемый наличием систематических ошибок и иных факторов. Повысить же точность до 0.1%, при сохранении остальных параметров данного примера, можно при проведении 100 млн. испытаний с подсчетом количества распадов для каждого элемента в течение 1 года.

Все это не реально, как и кажущаяся погрешность в 1000%.

Конечно не все так плохо обстоит.

На самом деле в физике используется некое положение, ставшее аксиомой, согласно которому изменение количества атомов изотопа в образце обусловлено только и исключительно их распадом. То есть, считается, что если за время эксперимента произошло Х распадов, то именно на Х и уменьшилось количество атомов изотопа в образце, или dN=Х.

Тогда ошибка примет цивильный вид, вполне укладывающийся в сносную погрешность измерений. Но опять таки - это будет чистой воды теория, основанная на предположении, что изменение количества атомов изотопа в образце обусловлено только и исключительно их распадом, что на практике еще никто не доказал.

Безусловно львиная доля истины в этой аксиоме есть, но где гарантии, что она справедлива на элементы с большими периодами распада? Как доказать, что скорость распада постоянна во времени и одинакова для всех элементов? Это недоказуемо на практике, только в теории.

Таким образом, вывод о точности изотопных методов оценки возраста хорош лишь как относительный, но не абсолютный. Если в реальности через лет 50 вдруг окажется, что период полураспада 235U не 710 млн. лет, а допустим 665 или все 890, то написанную за наше время геохронологию можно смело выбрасывать на свалку и переписывать все.

Поэтому лучшим сегодня было бы не строить иллюзий относительно точности того или иного метода, а искать новые, более точные, причем абсолютные, а не те, которые сами опираются на другие результаты, с сомнительной достоверностью. В противном случае нас это заведет очень далеко от истины.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дни творения - буквальные 24 часа или нет ?
СообщениеДобавлено: Пт окт 10, 2008 1:09 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Ну и бред
Это какой-то школьнеГ писал ?
Посмеялся.
Неотел, а при чем тут наука ?
Ты по школьным сочинениям двоечников судишь о всей мировой литературе ?

Про период полураспада урана это вообще перл.

Да будет тебе известно, что это настолько точная величина, зависящая от фундаментальных констант вселенной, что на ее основе и работают самые точные часы - атомные.
И она может изменится только в фантастических ненаучных романах.
Или в голове невеж, которые не понимают о чем говорят

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дни творения - буквальные 24 часа или нет ?
СообщениеДобавлено: Пт окт 10, 2008 1:15 pm 
:lol: :lol: :lol:
шикарная тема!!!
neotel, ты же такой объективный парень! вон и библию рассматриваешь непредвзято, а тут ТАК ГОНИШЬ )))))))


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дни творения - буквальные 24 часа или нет ?
СообщениеДобавлено: Пт окт 10, 2008 7:43 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Лаки, давай заглянем в БСЭ и читаем:
Цитата:
Методы определения абсолютного возраста. Накопление продуктов радиоактивного распада в течение времени, положенное в основу определений абсолютного возраста, выражается формулой: D = Р (еt — 1), где D — число атомов нерадиоактивного вещества, возникших за время t; Р — число атомов радиоактивного элемента в настоящий момент; е — основание натуральных логарифмов; — константа распада, которая показывает, какая часть атомов радиоактивного элемента распадается за единицу времени (год, сутки, минуты и т.д.) по отношению к первоначальному количеству. Иногда скорость распада выражают периодом полураспада (T) — временем, в течение которого любое количество вещества распадается наполовину. Отношение D/P является функцией возраста (t) минерала. Так:
0148932245.tif
Отсюда возраст образца минерала (t) может быть вычислен по формуле:
0126593464.tif
Истинный возраст может быть определён в том случае, если отношение D/P изменяется только от радиоактивного распада, т. е. минерал представляет собой замкнутую систему.

Т.е. вся хронология строиться на недоказуемом предположении, что в процессе образования нерадиоактивного вещества НЕ БЫЛО НИКАКИХ СТОРОННИХ ВЛИЯНИЙ!!! Т.е. не происходили процессы накапливания радиоактивного вещества(например под влиянием космической радиации). Даже если скорость полураспада постоянна, то остается еще две неизвестных которые в принципе не могут быть измерены - первоначальное количество Р/А вещества в том или ином материале и возможность изменение его количества под воздействием сторонних факторов.
Не обижайся Лаки но наука не есть истина в последней инстанции. Сам 5 лет отучился в нашем гос. университете на кафедре Физики(причем средний балл 8,85 из 10). И знаю что это изнутри. Даже сейчас у науки столько предположений и постулатов, которые принимаются без доказательств что верить на все 100 я бы не стал. Наука больше философия чем "храм истины". Не спорю в прикладных делах она очень хороша, но когда начинает сыпать датами в десятки и сотни миллионов лет(а еще и миллиарды) вот тут я начинаю сомневаться в "нормальности" доказывающих. Сейчас наука имеет 100-150 лет более или менее "точных" измерений. Но предполагается что до того процессы шли также. Кто это доказал, кто измерил(по чисто научным данным)? Видишь и здесь место для веры.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дни творения - буквальные 24 часа или нет ?
СообщениеДобавлено: Пт окт 10, 2008 8:09 pm 
neotel,
слушай, ну завязывай
хвастаться, что получал знания, а вышел с верой...
как-то умаляет человеческий разум, постыдись 8-)
долгое погружение в виртуальность вер доводит до сумасшествия :D


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron