СИ, разочарованные в ОСБ: КАК вы свидетельствуете?

Adamson · **Добавлено:** Ср окт 08, 2008 3:55 pm

Unmasker писал(а):

Adamson писал(а):

По моим комментариям всё понятно:факты и доводы,рассуждение и сопоставление,7 раз отмерь-один отрезать,век живи-век учись,а я если я записан СИ,а не ЛО,это ничего не значит.Надо же было где-то посвятится,а свидетели для меня наиболее точны в основном,да и точно определить сейчас кто есть кто непросто.Все мы тут кувыркаемся сквозь тусклое стекло.Я например всегда говорил прямо и был в чёрном списке,а когда проверил хронологию и связь с ООН,перестал посещать.А рассказывать о Создателе не мешает.Вообще я давно в трансе и разочаровании,хотя направление библейское.За других не знаю.

Адамсон, Бен-Адам, а давай к нам попробуй! Я тебя с классным пастором из Хайфы познакомлю! :friends:

Заметил правильно мой ник,но кто вы?Что мне у вас делать?Тройце молиться,или думать до смерти об улитающей субстанции?

Adamson · **Добавлено:** Ср окт 08, 2008 4:07 pm

crot писал(а):

[quote="нужно обязательно.
Правда есть и такие, кто потом не ходит, потому что им не нравится ОСБ. Но, дорогие мои, для чего приходим в собрание? Чтобы на людей посмотреть или Богу честь отдать? Хороши или плохи другие – это не наше дело. Наша задача видеть собственные грехи, чтобы получить прощение от Бога.
А ОСБ, друзья мои, плохое оно или хорошее, будет судить Бог. Но даже если оно и плохое, оно – играет свою роль.
Если царь призывает тебя, чтобы дать то, что ты хочешь, откажешься ли ты прийти только потому, что распорядитель дворца недостаточно хорош? Мы ходим, любезнейшие, не ради ОСБ, а ради Бога. Кто-то сказал, что роза, держит ли ее рука невинного ребенка или преступная рука, источает тот же аромат.

А,ты уверен,что надо это делать?Приводить к гестаповцам(судьи и учителя),некомпетентным и не обладающим юрисдикцией?А ты уверен,ревносный,что ты приведёшь в народ бога,а не в секту?Ты уверен,что имеешь право это делать?А преподавать 1914?Или без него обойдёмся?А ты,что тут с отступниками делаешь?Вот скажу твоим любящим старейшинам,и получишь по.......Не куда,а к кому вести.Роза так же колюча в любых руках.Не ходят по разным причинам,и не надо под один гребень(не нравится ОСБ).Докажи,что туда ведёшь.Сам то кто?Пионер или комсомолец? [-X

Adamson · **Добавлено:** Ср окт 08, 2008 4:15 pm

СолнечныйВетер писал(а):

Adamson писал(а):

Ящик не разочарован...

Хм.. и вместе с тем по многим вопросам не согласен с политикой организации! Но говорить об этом не может - могут ведь и ЛО... И при этом не разочарован?

Почему бы и нет?Имеют право быть несогласны и говорят,и лишают их.Сначала надо понять позицию людей,изучить их предложение,состояние и мышление,а после утверждать что-либо.Лучше слов на солнечный ветер не разбрасывать. [-X

Adamson · **Добавлено:** Ср окт 08, 2008 4:25 pm

СолнечныйВетер писал(а):

crot писал(а):

А ОСБ, друзья мои, плохое оно или хорошее, будет судить Бог. Но даже если оно и плохое, оно – играет свою роль.
Если царь призывает тебя, чтобы дать то, что ты хочешь, откажешься ли ты прийти только потому, что распорядитель дворца недостаточно хорош? Мы ходим, любезнейшие, не ради ОСБ, а ради Бога. Кто-то сказал, что роза, держит ли ее рука невинного ребенка или преступная рука, источает тот же аромат.

дорогой Крот! Спасибо за подробный ответ. Но свою тему я все-таки создала не с целью разобрать достоинства и недостатки ОСБ. Как лично ты себя ведешь в служении, когда речь заходит о таких учениях (1914 год например), с которыми ты не согласен?

Задай ему вопрос как он объясняет акционерную деятельность и пребывание в ООН.А ещё лжепророчества 1914,1925 и 1975 годов.Можно задать вопросы ящика на их сайте.Ну и признаки секты. :lol2:

Ящик ответов · **Добавлено:** Ср окт 08, 2008 4:31 pm

Дорогой Ветер! :hb:

Не сразу увидели тему, извини, а здесь - вопросы жизни и смерти рассматриваются. Очень правильное беспокойство у тебя: это как раз тот случай, когда "умножающий знание (об ОСБ) - умножает скорбь". Но как говорит Ададуров - никакой проступок человека ли, группы ли, организации ли в целом - не отобьёт у него любовь к Иегове и Христу и желание служить им в благовествовании. Виноват ли христос в том, что происходит? или, может, люди из-за странностей учреждения ОСБ не достойны слышать благую весть? Согласны с подходом и отношением Домоседа, на удивление - мысли сходятся.
Замечательный брат также Крот, мыслит созидающе:

Цитата:

Увидеть за всем этим (негативом) Христа - очень нелегко. Задача проповедника заключается прежде всего в том, чтобы помочь пришедшем к СИ увидеть там Христа, т.е. за всей обычной человеческой суетой, услышать слово Бога, ощутить любовь Бога....Прийти к Богу - дело нелегкое и не очень то быстрое. Для этого нужно очень серьезно за себя взяться.
...есть и такие, кто потом не ходит, потому что им не нравится ОСБ. Но, дорогие мои, для чего приходим в собрание? Чтобы на людей посмотреть или Богу честь отдать? Хороши или плохи другие – это не наше дело. Наша задача видеть собственные грехи, чтобы получить прощение от Бога.. А ОСБ, друзья мои, плохое оно или хорошее, будет судить Бог

Хотим однако поделиться практическим опытом в ситуациях, которые ты описываешь:

Цитата:

А как же, например, изучение Библии? Вот прихожу, значит, я напару с каким-нибудь СИ к интересующемуся, а тема, ну, например, про 1914 год. Ну и как мне себя вести? Говорить: "СИ считают..." при том, что я сама вроде как и есть СИ. Или отмалчиваться? Или мычать что-то нечленораздельное? При первом варианте я просто стану кандидатом на ЛО. Другие варианты - ну ИМХО форменное лицемерие. Как тут возможно поступить в ладу со свей совестью?

Как поступаем мы? Во-первых, с кем-попало не ходим, с О.П - вообще НЕ ходим, с немощными больше (по понятиям ОСБ). Но можно и с О.П, конечно, но с ними - опыт нужен, хотя и они, как правило, по первому разу что-нибудь простенькое несут.

Во-вторых, о 14 г. сообщаем примерно так: в настоящее время ОСБ имеет такое мнение, что Иисус воцарился...и т.д. Однако иногда случается, что более тщательное исследование Писания уточняет или изменяет сегодняшнее понимание (приводим некоторые примеры). Но независимо от того, когда именно воцарился Христос, сегодня вы лично можете показать Богу, какому Царю вы отдаёте предпочтение -царю века сего или Христу?
То, что он - царь от Бога - бесспорно. и то, что он и его помощники с небес восстановят райские условия для людей - также бесспорно. У вас есть возможность попасть в эти условия и т.д

Как правило, начинающие не особенно пристально обращают внимание на 14г и, начало первого воскресения, пророчества и т.д. Больше их интересует причины зла на Земле, будущее и что нужно делать для того, чтобы это будущее иметь (из опыта и практики).

На что обращать внимание при изучении - на внутреннего человека или необходимость часов - зависит от того, кто занимается. К тому же не обязательно ходить на изучение Библии вдвоём. Если удастся привить любовь к слову Иеговы, к Нему, привить признательность к жертве Христа - остальное сделает слово Божие и дух Божий, который взращивает.

По ходу обязательно объясняем, что собрание - это не розово-шоколадное общество, что в нём - всякие и разные, но хотят стать лучше. Но Иегова не виноват в том, что кто-то кого-то обижает. И изучающий к моменту привода его в собрание, как правило, готов принимать удары больше, чем ожидать рафинад. Не спешим с собранием. Совсем не спешим.

В собрании - ведь можно и внутренним проповедовать - делами особенно. Они тебе фиги, а ты им - любовь. :heart:

Также форум - чем не поле для проповеди? Особенно для ЛО? Ещё был опыт стоять со стендиком с журналами ЛО одному(можно и по два ЛО, меньше страшно) - на него положено по одному экземпляру, своими он может распоряжаться и раздавать. Подходили с.И, спрашивали - у нас этот вид служения относительно новый. Отвечали, что ЛО, но литература интересная, вот и предлагаю. Некоторые фыркали, некоторые - пожимали плечами и уходили. А журналы - раздавались.Дело делалось.

Да, сам сайт - тоже вид проповеди. Письма в Вефили шлём с вопросами Библейскими - как видишь, масса вариантов не сидеть сложа руки. Примерно так.

По поводу акционерной деятельности и пребывании в ООН, а ещё лжепророчеств 1914,1925 и 1975 - Адамсон, если и найдутся такие новички, кто интересуется такими вопросами (что мало вероятно) - можно ответить примером Давида, который иногда и самостоятельные решения принимал, не советуясь с иеговой - Израиль, например, вздумал посчитать. И за это даже поплатился жизнями ни в чём невиновного народа. И что? Разве Христос или Иегова виновен в таком безрассудстве? :prankster:

Или разве их дело из-за этого перестало на Земле делаться? Или фарисеи, может, лучше были - откуда у них было богатство? #-o

А Иисус о них тем не менее сказал: "что говорят они - слушайте, ибо на Моисеевом основании, а по делам их - не поступайте". Любовь к ближнему и Богу поможет найти подходящие слова для того, чтобы приобрести Иегове ещё одного сына или дочь, а не потерять их :heart:

Разве благая весть изменилась и теперь она о том, что в ОСБ - негодяи? Не в том ли благая весть, что Иисус Христос грядёт и освобождение близко? :au:

СолнечныйВетер · **Добавлено:** Ср окт 08, 2008 4:55 pm

Adamson писал(а):

СолнечныйВетер писал(а):

Adamson писал(а):

Ящик не разочарован...

Хм.. и вместе с тем по многим вопросам не согласен с политикой организации! Но говорить об этом не может - могут ведь и ЛО... И при этом не разочарован?

Почему бы и нет?Имеют право быть несогласны и говорят,и лишают их.Сначала надо понять позицию людей,изучить их предложение,состояние и мышление,а после утверждать что-либо.Лучше слов на солнечный ветер не разбрасывать. [-X

Милый мой Адамсон, вынуждена с сожалением констатировать, что с момента нашей последней стычки ты так и не разучился делать преждевременных выводов))) :heart:

Мира тебе, брат. Перечитай еще раз мой заглавный пост, и увидишь, что в нем нет совершенно никакого негатива, а одно лишь желание понять.

СолнечныйВетер · **Добавлено:** Ср окт 08, 2008 5:09 pm

Дорогой Ящик ответов! Спасибо за ответ, как и всегда, подробный))) Один момент:

Цитата:

Как правило, начинающие не особенно пристально обращают внимание на 14г и, начало первого воскресения, пророчества и т.д. Больше их интересует причины зла на Земле, будущее и что нужно делать для того, чтобы это будущее иметь (из опыта и практики).

Вот в моем случае получилось так, что я на эти моменты (14 й год, пророчества и т. д. ) обратила внимание сразу. И они стали для меня серьезным камнем преткновения. Объяснения, которые давали СИ, меня совершенно не удовлетворили, я стала искать в Библии- не нашла. Стала искать другие точки зрения интернете, так и пришла, собсвтенно, на этот форум. А пока речь не шла об этих дурацких датах и пророчествах, я была уверена, что за СИ истина, и была готова к ним присоединиться.
Думая наперед, не могу не представить ситуации, что мне попадется человек, который тоже споткнется на тех же камнях. И мне уже заранее становится стыдно

Голландец · **Добавлено:** Ср окт 08, 2008 5:52 pm

СолнечныйВетер писал(а):

Думая наперед, не могу не представить ситуации, что мне попадется человек, который тоже споткнется на тех же камнях. И мне уже заранее становится стыдно

Привет Ветер! Раз уж здесь речь идет о тех кто свидетельствует, присоединюсь и выскажу свое мнение на этот счет. Мы, несмотря на ЛО, продолжаем свидетельствовать в меру своих возможностей не только внутренним, в собрании, но и внешним, в мире. По другому не можем, и никакие ЛО, ни разочарование в ОСБ, нас не останавливают. Конечно много чего мы узнали в последнее время и о ОСБ, и о их ложных учениях. Но теперь просто скорректировали то, чему учим, и о чем рассказываем другим. Об ошибках ОСБ говорим прямо и откровенно, но не злорадствуя и не глумясь. Так сказать, розовые очки не даем одеть, но в черном цвете все не представляем. Основной упор делаем на то, чтобы они сами изучали Писание, к этому поощряем всячески, чтобы свои выводы делали, а не наши. Это подчеркиваем каждый раз. А еще стараемся свидетельствовать свом образом жизни. Тем более, там где мы живем, нас многие знают и по собранию и по профессиональной работе.

craftsman · **Добавлено:** Ср окт 08, 2008 6:24 pm

По опыту знаю, что большинство СИ вообще не имеют таланта проповедовать, обычно просто всучается лит-ра, а звуковой ряд при этом почти никакого смысла не имеет, т.е. где-то 90% глобальной сиишной проповеди, это раздача и самостоятельное чтение литературы.

Голландец · **Добавлено:** Ср окт 08, 2008 6:29 pm

Зато есть меньшинство, которое делает всю погоду :yes:

Муха · **Добавлено:** Ср окт 08, 2008 8:12 pm

Голландец писал(а):

Привет Ветер! Раз уж здесь речь идет о тех кто свидетельствует, присоединюсь и выскажу свое мнение на этот счет. Мы, несмотря на ЛО, продолжаем свидетельствовать в меру своих возможностей не только внутренним, в собрании, но и внешним, в мире. По другому не можем, и никакие ЛО, ни разочарование в ОСБ, нас не останавливают. Конечно много чего мы узнали в последнее время и о ОСБ, и о их ложных учениях. Но теперь просто скорректировали то, чему учим, и о чем рассказываем другим. Об ошибках ОСБ говорим прямо и откровенно, но не злорадствуя и не глумясь. Так сказать, розовые очки не даем одеть, но в черном цвете все не представляем. Основной упор делаем на то, чтобы они сами изучали Писание, к этому поощряем всячески, чтобы свои выводы делали, а не наши. Это подчеркиваем каждый раз.

Просто блеск!
Эх, Голандец, почему ты не летучий!?
Прилетел бы к нам опытом поделился бы. А потом глядишь и еще куда-нибуть слетал бы?
Меня тут, кстати, хотят послать на метулл. завод "Уральскую Сталь", может неделеко от вас?

IrNik · **Добавлено:** Чт окт 09, 2008 4:20 am

Я вообще не понимаю, как можно проповедовать, если у тебя возникли какие-то сомнения в учениях СИ. Ведь это самое настоящее лицемерие! Я вот просто не могла говорить людям, как только начала сомневаться, как бы меня не пытались вытащить в проповедь. Я так и говорила, что вот разрешу свои сомнения, тогда и буду говорить, а пока мне просто совесть не позволит обманывать людей.

Блуждающий разум · **Добавлено:** Чт окт 09, 2008 5:08 am

crot писал(а):

Не хочу лукавить, не просто сразу дать ответь. Но размышляя над ним представил место во время распятия Иисуса. Там были собраны вместе самые разные люди: и разбойники, и воины, и фарисеи. Могло показаться, что Иисуса там нет. Даже ученики Иисуса тогда испугались, засомневались, убежали. Они подумали: «Как же может быть, чтобы Христос умер, чтобы он был распят?» Они еще по-настоящему не знали, кто такой Христос. Думаю, что это был самый трудный момент в их жизни. :-k

Но именно здесь, в этом самом страшном месте и был Христос. Христос распятый, поруганный, замученный. Но понять, узнать это присутствие было очень трудно. И проходившие мимо смеялись с Иисуса, говоря: «Сойди с креста, спаси себя сам».
Вот и сегодня, приходя в собрание, не нужно искать в нем организованность и порядок. Прийти к Богу - дело нелегкое и не очень то быстрое. Для этого нужно очень серьезно за себя взяться. Нужен подвиг, а не только энтузиазм.
Я вот подумал, а писал бы я это сейчас, размышлял б я о духовных вещах, если б в свое время не встретил СИ (уверен не только я). Это сейчас мы знаем все о «дядюшках из Бруклина». Ну и что? Разве истинна о Боге , о спасении изменилась?

Вот это искренний и объективный подход к вопросу! Согласен.

СолнечныйВетер писал(а):

Занимаетесь ли проповедческой деятельностью? И если да - то как же вы поступаете в тех случаях, когда не согласны с точкой зрения ВиБРа?? Говорите ли прямо заинтересованному, что по данному вопросу у вас иное мнение?

Я занимаюсь проповедью, хоть и не очень активно и в дальнейшем, в зависимости от обстоятельств, планирую пересмотреть подход к проповеди. Но всетаки считаю, что проповедь нужна.

Когда несогласен с точкой ВиБРа, я просто этого не говорю, прямо человеку. Зачем? Он еще толком незнает, где в библии кончается ветхий и нач. новый завет. Зачем я ему свои мнения, сомнения внушать буду. Вот пусть он наберется в некоторой степени знаний, а дальше поступает по совести.

Приводить людей в организацию, как я уже где-то говорил, нужно. Потому как много я встречаю таких "баластных" личностей, которые живут по воле пинка и ветра, такие есть и в СИ и активыне и не активные, и вне СИ. Но многим лень вникать глубже мягкого поверхностного слоя. Поэтому они не заморачиваются в подобных форумах не читают религиоведение, и даже "свою" литературу не анализируют должным образом.

Таких людей легче ободрять поддерживая на избранном пути, чем переубеждать, ибо это требует порою коллосальных усилий.

Поэтому я свидетельствую при удобном случае, а так же провожу изучения библии с детьми из собрания.

Голландец писал(а):

...Раз уж здесь речь идет о тех кто свидетельствует, присоединюсь и выскажу свое мнение на этот счет. Мы, несмотря на ЛО, продолжаем свидетельствовать в меру своих возможностей не только внутренним, в собрании, но и внешним, в мире. По другому не можем, и никакие ЛО, ни разочарование в ОСБ, нас не останавливают. Конечно много чего мы узнали в последнее время и о ОСБ, и о их ложных учениях. Но теперь просто скорректировали то, чему учим, и о чем рассказываем другим. Об ошибках ОСБ говорим прямо и откровенно, но не злорадствуя и не глумясь.

Голандец, ты мне брат по духу!

домосед · **Добавлено:** Чт окт 09, 2008 10:31 am

СолнечныйВетер писал(а):

А пока речь не шла об этих дурацких датах и пророчествах, я была уверена, что за СИ истина, и была готова к ним присоединиться.

Вот на этой истине и делается упор в проповеди. Лично я уверен, что познавая истину в ОСБ, люди приобретут больше пользы чем вреда.

Ветер, наши позиции вряд ли тебе смогут помочь. Обрати внимание, в них есть одна объединяющая особенность:
1) Мы видим важность делать то что мы делаем.
2) Мы ЛО, но нашли способы говорить людям истину.
3) И самое важное: это наше добровольное служение Христу. Нас никто не заставляет.
Понимаешь Солнышко, Христос дал задание: "идите рассказывайте обо Мне, Отце и Царстве" не устанавливая норм и плана выработки. Поэтому, тот, кто вдруг восхотел это делать, должен проявить смекалку как это делать в своих личных обстоятельствах. Многие из нас захотели и воспользовались смекалкой, найдя способ как это делать. А ты?

домосед · **Добавлено:** Чт окт 09, 2008 10:34 am

СолнечныйВетер, ты читала Сергея Иванова "607 год до н.э. – начало «времён язычников»"? Здесь: http://jhwww.narod.ru/607-0.htm

СИ, разочарованные в ОСБ: КАК вы свидетельствуете?

Кто сейчас на конференции