Анатолий Ададуров. Тетраграмматон — знак Божьей любви

keres · **Добавлено:** Вт окт 07, 2008 2:40 pm

Коля, остынь пожалуйста. Отойди от компа. Прими душ, выпей чашечку кофе. :yes:

Ящик ответов · **Добавлено:** Вт окт 07, 2008 2:46 pm

Домосед:, с интересом прочли твои выводы по книге. С нашими - в целом совпали (Коля скажи: у дураков мысли сходятся :multi:

). Но конечно, насколько наши с тобой выводы соответствуют тому, что хотел сказать сам Анатолий - может только он знать:

Цитата:

Ведь некоторые, кто порывают с ОСБ, на основании того что СИ якобы не организация Бога, тем самым показывают что ищут на земле видимое Божье устройство!

Так как нелегко видеть невидимого.
А.А:"Наличие буквальной религиозной Организации, с порядком, с дисциплиной, с жестким руководством, для многих сотен тысяч людей по всему миру, является поддерживающим фактором, придающим сил сопротивляться злу и греховности, следовательно, способствующим прославлению Божьего имени".

Цитата:

Чего же должен искать Ученик Христа? Людей, с которыми его ученичество могло бы развиваться. Единомышленники общаясь, развивают друг друга как железо острит железо.

Хорошо подчеркнул: не просто единомышленников чему-нибудь (филателистов, например), а единомышленников ученичеству Христа.

Цитата:

Христос желает, чтоб Его ученики собирались и стремились быть вместе. Сын Бога не будет помогать обособляющимся без весомых и объяснимых причин от своих братьев и сестер . В нормальных условиях, Иисус воздействует через группу, собрание членов Его Тела.

А где члены его тела? Там, через кого премудрость Божия возвещается - Ефес.3:10

Цитата:

То есть собрания Христа, это смесь из плевел и пшеницы! И плевеллы участвуя в процессе, оказывают свое тлетворное влияние, зачастую подавляя пшеницу Эти собрания, будут постоянным объектом внимания не только Христа, но и Сатаны. Поэтому, ожидать что в собраниях будет все шоколадно - глупо и опасно.

Истинно так :yes:

Пшеница не сдаётся.

Хотя и тонет: плевелы всегда всплывают наверх -"легок таков на поверхности воды" -Иов24:18

Цитата:

Так же Сатана будет организовывать новые псевдособрания, то есть сеять участки плевелл, чтоб губить приходящую туда пшеницу, или использовать уже им испорченные собрания, коих сейчас в виде различных организованых "церквей" и конфессий великое множество. И каждая заявляет что они и есть то самое видимое Тело Христово на земле

. А как проверить - кто - от тела его? #-o

Только наличием учения Христова, где Христос - там здравомыслие, рассудительность, знания и учение ЕГО.

Цитата:

"пшеница" не обособляется в одиночество, а являясь учениками и соратниками Христа распостраняет зерна истины, сея их в сердца людей ..по всему миру. И как "соль" сохраняют собрания от полного разложения.

Истинно так: зёрна или начатки истины - христианин не может ни прятать под кровать, ни удерживать. А если прячет - не христианин.
А.А:"Христианство, как вера в Бога, включает в себя проповедь Евангелия, провозглашение о приближении Божьего Царства. Проповедь Евангелия является неразрывной частью христианства".

Цитата:

организация - это человеческое образование (устройство), так как Иисус не обозначил четкой единной модели собрания, как это было для Израиля например. Тем самым предоставив самим собраниям выбирать форму своего существования.А так как, руководят в нем несовершенные люди, да еще кое кто из них "плевеллы", то злоупотреблений и несправедливости не избежать.

Он разъясняет, что:
"Многие Свидетели Иеговы не видят ничего неправильного в существующей системе Организации. Это, как говорится, их сегодняшняя доля. А если мы видим нечто глубже, если нам Господь открыл более точное понимание Его Слова, то, сделал это не для того, чтобы мы восстали на тех, кто не имеет сего дара. Он сделал так для того, чтобы мы стали лучше и смогли помогать другим, когда они столкнутся, а они обязательно столкнутся, с негативом в наших собраниях и в религиозной Организации. ".

Цитата:

По мнению Анатолия, по сокупности признаков, выполняемой работы и потенциальной пользы для пшеницы, сегодня лидируют свидетели Иеговы. В собраниях СИ вполне можно развиваться как ученик Христа, разнося зерна вести о Царстве по всему миру

.Мы имеем об этом такое же мнение

Цитата:

Во всяком случае, менять шило на мыло нет смысла. И требовать от собрания совершенства тоже. Потому что вы нигде не найдете совершенного "Божьего народа" существующего без искажений и проблем. А при грамотном подходе, ОСБ вполне пригодно для духовного развития

.
А.А:"Праведник, где бы он буквально не находился,- принадлежит лично Иисусу Христу, и Он, Христос, знает, куда его определить и для какой цели. :yes:

Если же ты - неправеден,- то тебе не поможет никакое перемещение из одной религии в другую, не поможет никакая перемена конфессии."
Да и книга Ададурова тебе не поможет. Тебе ничем не поможешь, если ты сам себе не поможешь. А.А:"Ты, будучи грешником, погибнешь в любом случае, как бы ты не назывался, православным, или Свидетелем Иеговы"

Самое главное, Домосед: выводы о том, что считает Анатолий понятны. Непонятно, ты сам с ним - согласен или нет?

Николай Вар · **Добавлено:** Вт окт 07, 2008 2:58 pm

Miri писал(а):

Николай Вар писал(а):

Да, я согласен, только ведь иду на это осознано.
Ты что думаешь, что я настолько не владею эмоциями, что уже слова не могу подбирать? Я писал это 15 минут, т.ч. это обдуманно.
Так надо ... потому, что поведение этого Толи Ададурова мне крайне не нравится.
Я мужик весьма серьёзный и не привык шутить шутки.
Меня байками про КГБ не расслезишь, я смотрю на то, какой человек - на его действительные дела, а не на то, что он мелет в книжках и слезливым дамочкам из Донецка.
Вообще можешь меня банить - я не очень растроюсь, бардак этот меня уже достал - у меня своя дорога.

Мда.
Христиане отжигают.
Курайником запАхло.

Я не думаю, что это так.
Крайнека не будет, просто я пойду своей дорогой.
Не получилось в ОСБ, не получится и среди лживых прихвостней, которые непонятно какое имеют обличие - и вашим и нашим.
Надоели все эти "тайны Мадридского двора" - если мне всё их засранство надоело, так я взял и написал заявление об освобождении и сопроводительное письмо на 10 страницах в Филиал, а все эти тайные Ящики и Ададуровы - это тявкание из-за угла.
Им очень всё это нравится, так же как и этим чиновникам из Филиала.
Плюс к этому их рьяная защита этого же Общества, на которое они капают - МНЕ ПРОТИВНА ЭТА ПРОСТИТУЦИЯ.
Можете банаить, сранить - что угодно. Мочи моей нет терпеть и тут такое же б..., как в ОСБ.

Rossomax · **Добавлено:** Вт окт 07, 2008 3:08 pm

Вар
почему же "здесь"??
ИМХО, администрация этого форума как раз не на стороне Ящиков, домоседа, Умы, Ададурова, (вот фамилию Бог послал :mrgreen:

).
ИМХО, они тут выглядят как некие маргиналы - вроде бы чего то предлагают, что то защищают, а на самом деле та же книга "Жить вечно" :mrgreen:

то есть конструктивный бред.
не надо отсюда сваливать, вы тут много пользы приносите, со своими статьями и исследованиями.

ОСБ развалится, просто подождать надо. хотя и помочь в этом тоже не грех :mrgreen:

Miri · **Добавлено:** Вт окт 07, 2008 3:24 pm

Николай Вар писал(а):

Плюс к этому их рьяная защита этого же Общества, на которое они капают - МНЕ ПРОТИВНА ЭТА ПРОСТИТУЦИЯ.
Можете банаить, сранить - что угодно. Мочи моей нет терпеть и тут такое же б..., как в ОСБ.

Не б.., а нежелание никого осуждать.
И одновременное желание - НЕ УТРАТИТЬ ЧУВСТВО РЕАЛЬНОСТИ - не начать воспринимать все в черно-белых красках. Без оттенков.
Чтобы не уподобиться ОСБ. Так как сами мы грешники и хвалиться нам нечем.

Ты просто разберись - с кем борешься.
С ОСБ - любой ценой? Не замечая ничего доброго? Даже если увидишь?
Ну так это как раз то, чем ненавидимая тобой организация занимается в отношении остальных. Ты-то, с твоим-то сердцем зачем в ненависти тренируешься?

Помнишь Гамалиила? Почему бы тебе его не послушаться.
Да не проститутка толерантная ни я, ни другие, которые видят все косяки, и ценят то хорошее, что есть. Просто по-другому -нельзя. Не получается.
Ненависть одна остается.

Коль, не ругайся. Остынь, дай эмоциям время успокоиться.
Пожалуйста.

Ящик ответов · **Добавлено:** Вт окт 07, 2008 3:29 pm

Цитата:

Мири: Серьезно. Доброе - от Бога, "бяки" - от людей. Теперь примени к ЛЮБОЙ конфессии - и что получается? Невидимая церковь Христова получается, вот что. Из всех племен, конфессий и языков... А не единственный и уникальный канал в Бруклине.

Анатолий, говоря о добром, говорил не только о духовных качествах христианина, но говорил об учении Христовом, которое более всего приближается к Божьему - у с.И. (по его мнению. и нашему также) и НЕ является учением любой конфессии. К сожалению.

Каждый, кто обретает рассудительность и знания из Писания, имеет возможность понять суть прихода Царства Божиего и наступления кончины века сего - кончины данному положению вещей, В котором страдания и смерть царствуют над человеком и в непрекращаемость которого ВЕРИЛИ И ВЕРЯТ ВСЕ (с разными вариациями)- ОТ ШУМЕРОВ И ПАПЫ РИМСКОГО ДО ПРЕЗИДЕНТА АМЕРИКИ СЕГОДНЯ, кроме с.И.. С.И знают из Писания, что страданиям и смерти для людей, живущих на Земле, - наступит конец. Этому учил и Христос. Люди на Земле перестанут умирать, а, значит, и загробный мир и бессмертная субстанция - потеряют всякий смысл в отсутствии смерти. А это значит, что все, кто верит в то, что данное смертное положение вещей будет происходить вовеки веков, и верит в связанный с ним загробный неведомый мир, наполненный субстанциями умерших - все они, увы, заблуждаются и не принимают учения Христа о приходе Царства Бога и связанного с ним конца смерти. Но ещё могут его принять: о нём пока что возвещается во всём мире.

Цитата:

В связи с чем - не понимаю также и Ящика, которому сие понравилось и согласен. Хотя верит в уникальность СИ.

В чём уникальность с.И? Только в том, что они, будучи такими же грешными, как и вообще всё человечество, несут истину Иеговы и учение Христа по всему миру. Это учение помогает правильно сориентироваться каждому, кто примет его, и им в том числе. Когда не знаешь правильного направления в пункт Н. - шансов туда попасть нет практически никаких. А у с.И знают, чему кланяются. :au:

А кто может знать, если Бог не откроет? #-o

Значит, с ними Бог. :yes:

Значит, есть Церковь Бога, через которую возвещается премудрость Иеговы, что и должно быть по Писанию -Еф.3:10. Но это не организация -учреждение, а люди -христиане, находящиеся в этом несовершенном человеческом устройстве, где они каждый в отдельности стараются трудиться над собой, над словом Божиим для прославления и освящения имени Иеговы. У кого лучше получается - Бог рассудит. Не тот с.И, кто снаружи таков, но кто по духу таков. На том стоим и стоять будем. А.А: и мы с ним: "Мое взаимоотношение с Иисусом Христом не может нарушить никто. Мой личный духовный покой не возмутит никакой грех и проступок никакого человека, группы людей, или целой Организации"

И ещё от А.А:

Цитата:

В чем принципиальная ошибка многих и многих? В том, что за ошибки и негатив, которые они видят в собраниях, они восстают против собраний в целом. Народ Божий, весь народ Божий никак не может быть виновен в ошибках кого-то пусть даже очень высокопоставленного лица. Первые христиане не были виновны в ошибке Ап.Петра, на которые указал ему Павел. А мы, как христиане, разве можем быть виновными в ошибках сегодняшних братьев, на которых некоторые претыкаются и перестают общаться и с нами, перестают посещать собрания? От ошибок и грехов не застрахован никто. Поэтому, не демонстративный выход, не «хлопанье дверью», а следование совету Апостола: «Мудр ли и разумен кто из вас вас? докажи это на самом деле, добрым поведением, с мудрою кротостью...» /Иаков 3 гл./ Вот - образ поведения верующего человека.

keres · **Добавлено:** Вт окт 07, 2008 3:33 pm

Цитата:

С.И знают из Писания, что страданиям и смерти для людей, живущих на Земле, - наступит конец. Этому учил и Христос.

Ага, а православие учит что на Земле будет вечное зло и старадание. ](*,)

Вы хоть ознакомьтесь с учениями хотя бы православия. А потом судите.

южный · **Добавлено:** Вт окт 07, 2008 3:41 pm

Ящик Домосeд вы про пшeницу и плёвeлы Иисус кaк поясняeт МИР это полe a нe собрaниe плёвeл и пшeницы нa полe и когдa нaчнeцa жaтвa тогдa рaзличиe будeт очeви- дным нe думaли о том что кто то нe зa своe дeло взялся рaньшe врeмeни нe дождaвшись сигнaлa для жaтвы и притом это дeло aнгeльскоe.

Ящик ответов · **Добавлено:** Вт окт 07, 2008 3:53 pm

Южный, а церковь Бога - не в мире ли располагается?

Не изъяли же её Иисус с Иеговой из мира и не изолировали от века сего? Вот и залетают сорнячки в церковь Бога живого, никуда не денешься. А перед армагеддоном - огромный сорняк в храме Иеговы укоренится и процветёт-2Фессал.2:2-4. Многие поведутся на него, а многие - удерут из храма. И те и те - сорняку на руку сыграют: опустошится храм Иеговы от верных Ему служителей. Бог предсказал - так тому и быть. Об этом знать надобно, не помешает, южный. Одна надежда - Христос вмешается и защитит от того, чтобы не все сорняками стали.

marinKa · **Добавлено:** Вт окт 07, 2008 3:59 pm

Ящик ответов писал(а):

Южный, а церковь Бога - не в мире ли располагается?

Не изъяли же её Иисус с Иеговой из мира и не изолировали от века сего? Вот и залетают сорнячки в церковь Бога живого, никуда не денешься. А перед армагеддоном - огромный сорняк в храме Иеговы укоренится и процветёт-2Фессал.2:2-4. Многие поведутся на него, а многие - удерут из храма. И те и те - сорняку на руку сыграют: опустошится храм Иеговы от верных Ему служителей. Бог предсказал - так тому и быть. Об этом знать надобно, не помешает, южный. Одна надежда - Христос вмешается и защитит от того, чтобы не все сорняками стали.

Мне нравится притча Иисуса о плевелах и пшенице в укороченном варианте:
Мф. 13:36
"И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле..Он же сказал им в ответ:праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их"

Вот и вся мораль. А то вошли многие в роль Ангелов-жнецов ](*,)

Вот еще для любителей взять на себя чужую роль
Луки 9:
они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него;
53но там не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим.
54Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
55Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
56ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать

Цитата:

Вот и залетают сорнячки в церковь Бога живого, никуда не денешься

так и надо следить за собой ,чтобы сорняки в душе не затмевали всего.
А Иисус людям и их человечности доверяет ,доверяет их способностям
Марк. 4:27
26И сказал: Царствие Божие подобно тому, как если человек бросит семя в землю,
27и спит, и встает ночью и днем; и как семя всходит и растет, не знает он,
28ибо земля сама собою производит сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе

Miri · **Добавлено:** Вт окт 07, 2008 4:13 pm

Ящик, я много что могу возразить, но все же сначала дочитаю. А то сказать хочется море чего, а взгляды АА во всей полноте я еще не уяснила. Куда зовет-то? (К кому - понятно) Распечатала почти половину из непрочитанного. Времени - край.
Подожди, а?

PS: Ададуров = Ящик? Ага?

южный · **Добавлено:** Вт окт 07, 2008 5:02 pm

Ящик вот тeбe пищa для думaк. Ты говориш в хрaмe дeйствиe происходит сaрняки и всё тaкоe. Вспнмни что скaзaл Пётр ибо нaдлeжит нaчaцa суду с домa ГОСПОДНЯ eслибы с нaс,дaлee по тeксту.кaк думaeш почeмухристиaнe ни хотeли имeть отношeния к хрaму ни потомули что eго приврaтили в вeртeп рaзбойников. И от кого ты получил информaцию что духовный хрaм отстроили и пустили в эксплуa- тaцию?

Ящик ответов · **Добавлено:** Вт окт 07, 2008 9:52 pm

Цитата:

Miri: PS: Ададуров = Ящик? Ага?

Во многом, в основах. Кое что, наверное, не поняли, например, о материализации Христа до срока: А.А: "

Цитата:

Учитывая цель и значение сошествия Сына Божья на землю, было важно, чтобы в этот раз Он сошел на землю именно таким образом, чтобы «родился» от женщины, как потомок царя Давида, как законный наследник царского престола.
Библия сообщает, что до этого Сын Божий уже бывал на земле в человеческом теле. И Он Сам это подтвердил, в одной из своих бесед с фарисеями. /Иоан.8:56/. Но тогда Он просто материализовался, приняв тело, вмиг став человеком, затем, дематериализовался, вновь став духом. Сейчас же, сойдя-родившись через женщину, Он не мог просто оставить свое человеческое тело и сделаться духовным существом.

Мы, например, раньше не думали в таком ключе, считая, что авраам верил в приход мессии, то есть, "видел" приход Христа глазами веры, а не буквально. Над этой версией А.А. - задумались. Пока не знаем - согласны или нет. Скорее - нет, чем да. А ты не спеши с выводами, читай сколько нужно, нам не к спеху, дождёмся поди.

Ящик ответов · **Добавлено:** Вт окт 07, 2008 10:02 pm

южный писал(а):

Ящик вот тeбe пищa для думaк. Ты говориш в хрaмe дeйствиe происходит сaрняки и всё тaкоe. Вспнмни что скaзaл Пётр ибо нaдлeжит нaчaцa суду с домa ГОСПОДНЯ eслибы с нaс,дaлee по тeксту.кaк думaeш почeмухристиaнe ни хотeли имeть отношeния к хрaму ни потомули что eго приврaтили в вeртeп рaзбойников. И от кого ты получил информaцию что духовный хрaм отстроили и пустили в эксплуa- тaцию?

Говоря о том, что сначала суд Божий с нас начнётся - Пётр не сказал, что христиане не хотели иметь отношение к этому Дому, а наоборот - подтвердил факт существования этого Дома Божия во время конца.. Зная о том, что буквальное здание храма для Бога значения не имеет с тех пор, как Его единственный храм на Земле был разрушен, понятно, что Пётр говорит о тех христианах, которые сами и составляют этот самый живой духовный Дом Иеговы: "и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом" -1Петра 2:5. Перед Армагеддоном именно в этом храме - в живом духовном Доме Иеговы - воссядет беззаконник. Информация об этом - от апостола Павла -2Фессал.2:2-4

armin · **Добавлено:** Вт окт 07, 2008 10:35 pm

Николай Вар писал(а):

Да, я согласен, только ведь иду на это осознано.
Ты что думаешь, что я настолько не владею эмоциями, что уже слова не могу подбирать? Я писал это 15 минут, т.ч. это обдуманно.
Так надо ... потому, что поведение этого Толи Ададурова мне крайне не нравится.
Я мужик весьма серьёзный и не привык шутить шутки.
Меня байками про КГБ не расслезишь, я смотрю на то, какой человек - на его действительные дела, а не на то, что он мелет в книжках и слезливым дамочкам из Донецка.
Вообще можешь меня банить - я не очень растроюсь, бардак этот меня уже достал - у меня своя дорога.

Я понимаю, что каждый имеет право на свое мнение, (пока по правилам форума это мнение не оскорбляет других), но каждый также имеет право и на свое молчание. Поэтому, почему, собственно молчание Ададурова тебя так раздражает? Почему, собственно говоря, он обязан тебе отвечать? Не хочет или не может. А то, что Ящик и Домосед - одно лобби, ну так и что? Прекрасно! Очень хорошие мысли высказывают. Я частично согласна с ними, частично согласна с другими. Не хватало нам еще виртуално морду друг другу набить. Наш форум, насколько я поняла, предназначен для обмена мнениями, а не односторонней критики.
А что касается слезливых дамочек - ты ошибаешься, у меня не та школа.

Анатолий Ададуров. Тетраграмматон — знак Божьей любви

Кто сейчас на конференции