Что вы...как можно глине что то советовать горшечнику или обсуждать его действия!
Но творение берет на себя дерзость попытаться осмыслить действия своего создателя,его мотивы и цели,не для того что бы быть чем то недовольным,ибо это не имеет смысла,но что бы искренне полюбить.
И так как людям как созданиям сказано,что они созданы по образу и подобию,то и распутать божественную сущность,понять Отца, человек пытается со своей колокольни.Конечно наша сущность исполнена грехом,но и в нас присутствует то подобие любви которое есть у Господа всего.В нас есть понятие того,что хорошо,а что плохо-это совесть ,то что вложено в нас изначально при создании,и то что мы приобрели благодаря общению с создателем,через его слово Библию и через молитву.
Что мы знаем по совести и по Библии?Добро хорошо-зло плохо.Любовь хорошо-ненависть плохо,Смирение хорошо-гордыня плохо.Подчиняется ли сам создатель созданным им же правилам?
Обычно,если родитель хочет требовать от детей выполнения определенных правил он первый показывает пример в этом.И Бог показал нам пример для подражания.Сам показал как можно быть смиренным,человеколюбивым вопреки злому,не противясь злому,пример терпения,кротости.
Тот же Бог которого представляют себе СИ слишком далекий и недостижимый,он похож на правителя к которому хорошо подходит народная пословица"Сытый голодного не разумеет"

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

Так я имею всю полноту уважения к Энштейну, на которую я только способен, а говоря, что он не имел представления о Боге, так это я и о себе скажу. Равно, как и обо всём человечестве. Я не в коем случае здесь не противопоставлял свои знаия о Боге со знаниями Энштейна - ты меня не так понял.
Дядька этот был гением и хорошим человеком, только вот всегда хотел быть оригинальным - это его личное дело, но в данном случае его высказывания по-моему мнению неудачны. Вот только и всего, что я хотел сказать, я же не говорю ничего о его теории относительности, т.к. в ней ничегго не смыслю, равно как и все остальные, кроме автора.

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич

Я не хотел переходить на личности.
А знания о Боге ни у кого нет - это так же моё личное мнение.
Это глупость думать, что кто-то знает хоть что-то о Боге.

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич

Мне кажется, аналогии в той притче достаточно прозрачны и ясны. Это не ответ на вопрос о причинах допущения зла и страданий. Это ещё одна попытка понять природу зла.
Я просто не понял, где вы увидели бессмыслицу.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

Нет, это изобретатели учения ОСБ настолько тупы, что другого образа Бога им в голову не пришло.
Да и Библейский образ Бога не особо отличается хорошими качествами, ведь древние иудеи его с себя писали...
А трагедия не у Бога, а у того, кто верит в библейский вымысел как в Бога.

На мой взгляд - рассказ написан человеком, имеющим весьма поверхностное представление о Боге.
Бог - не такой "неудачник", у которого "не получилось" сделать все "как нужно"...
Бог - это Любовь, а зло - свободный выбор человека, который не захотел принимать любовь. Наличие свободы предполагало наличие выбора - оставаться с Богом или уйти от него. Если бы не было этого выбора, свободы бы не было. Человек был создан свободным и он сделал свой выбор.
Теперь мы способны познавать только в сравнении, а не всецело, потому, что уже знаем зло. Сюда уместно впихнуть пример с целомудрием: человек, не "знавший" другого до свадьбы, отдается супругу всецело. Тот же, кто уже "познал" это удовольствие, как ни крути, будет сравнивать.
имхо.

Аналогии могут показаться ясными, если не принимать во внимание наличие разрыва в логической цепи.
Если Бог - это источник зла по своей природе, то и Его творения будут таковыми. Если Он - источник добра, то и Его творения должны стать подобными. Откуда же тогда взяться злу и несправедливости?
Ответ может стать очевиден, если понять, что при совершенной Законодательно-Исполнительно Системе возникновение зла и несправедливости невозможно, т.е. отпадает надобность в Судебной власти, в которой появляется необходимость в случае возникновения несправедливости, так как Она (Система) не допускает даже возможности для того, чтобы одно лицо (осознанно или неосознанно) могло причинить зло другому лицу, для которого это безусловно будет несправедливостью. Отсюда, при всём желании дать своим творениям самое лучшее, Творец всего всё же не смог создать такую совершенную Систему в которой бы одно лицо не могло причинить зло другому. Так появилась категория тех пострадавших от несправедливости, которые безусловно оказались правы в том, что ответственным за возникновение зла и несправедливости они посчитали и Творца и того, кто причинил им намеренное зло, при всём том, что Он (Творец) сам был доброжелателем. Таким образом и сам Творец попал в категорию лиц, которым необходимо было далее совершенствоваться или как сейчас говорят - эволюционировать.

Стоит добавить, какой человек? Разве свободен тот, кто был рождён в рабстве? Или может быть свободен одержимый демонами человек?

Не совсем верная аналогия. Совсем не обязательно притрагиваться к огню, чтобы познать, что он может причинить вред. Для этого достаточно приблизиться настолько, чтобы почувствовать, что он может причинить вред.

Я уже о подобной теме говорил на форуме, поэтому хотел бы узнать ваше мнение:

Некоторые думают, что Бог специально допустил зло или что-то не учёл, так что зло проявилось в мире. И что якобы началом зла стало наличие у человечества двух путей (дерево познания добра и зла) – один прямой, если бы они проявили любовь к Богу и благодарность. А другой тот, по которому мы сейчас идём – путь познания добра и зла. Но это не верно!

Изначально второго пути не было. За нарушение законов Бога их ожидала смерть без всякого помилования – потому что совершенные существа грешат сознательно и не каются. Вы слышали, чтобы ангелы покаялись или Адам и Ева (последние просто смирились со своей участью)? Недаром они так и остались в Библии отрицательным примером на все века.

Так же и падшие ангелы - находятся в ожидании уничтожения. Так что если бы первые люди согрешили, они были бы уничтожены, и Бог тогда создал бы других людей и те бы наверняка были бы более благоразумными (даже если бы и не знали историю их неблагодарных предшественниках - хотя могли узнать от Бога..).

Точно так же как если бы Адам не поддался уговорам Евы, то Бог уничтожил бы обесчестившуюся Еву и создал бы ему новою спутницу жизни, которой Адам дал бы новое имя.

Даже если Богу пришлось уничтожать десятки пар и снова создавать новых людей, то рано или поздно всё равно оказались бы те совершенные люди которые бы проявили благоразумие и проявили бы верность и благодарность Богу.

Демонстрируя своей жизнью, что жизнь по Божьим законам не обременяет, а наоборот облагораживает и наполняет смыслом, они показали бы всем последующим поколениям истинность жизненного пути в любви и единстве с Богом. На основании этого примера уже никому не было бы позволено грешить и ставить под сомнение Божью правоту.

А то, что Бог сохранил людей и дал их потомкам жить какое-то время в грехе, было сделано главным образом не для того чтобы нам познавать, что есть добро, а что зло – как будто Бог этого и сам не знал или это не знали Адам и Ева.

Причиной нашей жизни без Бога стало поднятие спорных вопросов в отношении права Бога нами управлять и искренности а так же бескорыстности нашего отношения к Богу. Помните, Дьявол говорил – «а даром ли Иов верен Богу?»

Лишь вторичным было, наряду с разрешением спорного вопроса об истинности Божьего пути - определение потомков Адама и Евы, своего отношение к греху, добру и злу.

Одни жили в полном неведении, другие как мы узнали благодаря Библии, что есть добро, а что зло. Главное люди показывают этому миру своим примером преимущества знания истины – своим образом мышления, поведения и радостного поклонения Богу.

Ввиду этого не следует утверждать, что Бог предусмотрел для людей два пути. Нет, был один путь. Но на второй путь его вынудили обстоятельства - поднятые спорные вопросы.

Так же нельзя считать, что Бог ошибался в творениях – ведь он создавал личностей со свободой выбора и это был их сознательный выбор. Бог просто ждал, когда они этот выбор сделают сами и главное с любовью, а не со страхом (не будем забывать что склонность к согрешению у совершенных людей это не тенденция, а скорее исключение, по этому Богу не пришлось бы много раз заново создавать людей, чтобы те сделали правильный выбор).

Грех, живущий в нас, позволяет нам лучше понять себя, потому что он постоянно нас толкает делать то, что противоречит Божьим принципам, а зачастую и здравому смыслу. Дело в том, что мы можем настолько отгородиться от влияния внешнего мира, что можем почувствовать себя праведными и святыми - но наличие грешных побуждений внутри нас - не даёт нам расслабиться и говорит о бессмысленности создания для себя тепличных условий.

Более того, в нас настолько глубоко сидит ещё неправильное мышление, воспитание, влияние окружающего мира, и наши привычки, что мы можем пребывать в иллюзии и самообмане. А здесь ещё и грех, которых умеет хитро играть на наших слабостях и пороках. Поэтому нам и выпадают различные испытания, трудности и искушения, которые помогают понять себя и видеть над чем нам надо ещё работать чтобы стать новой личностью.

Поэтому грех с одной стороны действует, как провокатор, а с другой стороны он позволяет нам (и в особенности окружающих) видеть все наши слабые стороны. И если мы научились справляться с грехом, так что он уже не властвует полностью над нашим сознанием (только иногда предательски что-то «нашепчивает» и скрывается за потаканием к лени и усталости), то это уже победа. Но расслабляться не стоит, потому что на фоне радости от своих достижений он может снова пусть корни и спровоцирует нас проявлять высокомерие и хвастовство... Главное что мы можем противостоять греху и грешному миру который извращённо полюбил жизнь во грехе (просто сдался ему). Но для этого нужно прислушаться к тому, что говорит Библия в Римл.8:

5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.


Еф.5:1 Итак, подражайте Богу, как чада возлюбленные,
2 и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное.
3 А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым.
4 Также сквернословие и пустословие и смехотворство не приличны [вам], а, напротив, благодарение;
5 ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога.

6 Никто да не обольщает вас пустыми словами, ибо за это приходит гнев Божий на сынов противления;
7 итак, не будьте сообщниками их.
8 Вы были некогда тьма, а теперь - свет в Господе: поступайте, как чада света,
9 потому что плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине.
10 Испытывайте, что благоугодно Богу,
11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
12 Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить.
13 Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть.

14 Посему сказано: 'встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос'.
15 Итак, смотрите, поступайте осторожно, не как неразумные, но как мудрые,
16 дорожа временем, потому что дни лукавы.
17 Итак, не будьте нерассудительны, но познавайте, что есть воля Божия.
18 И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом,
19 назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу,
20 благодаря всегда за все Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа,
21 повинуясь друг другу в страхе Божием.

Максимус, в твоих рассуждениях есть существенный изъян. А именно, то, что если даже допустить тот факт, что Адам и Ева преступили веление Бога и получили по заслугам, то их потомки пожали то, что не сеяли. Что уже само по себе свидетельствует о том, что Бог оказался плохим правителем. Неужели ты считаешь, что истинный Бог может вот так поступать, создать одну пару - неудачно, другую - неудачно, третью, четвёртую, ... десятую? Разве не должен Родитель и Правитель нести полную ответственность за качество воспитания своих детей и не только их, но и их потомков? И если кто-то из них нарушит Совершенный Закон, то это свидетельствует в первую очередь о том, что Он оказался плохим воспитателем и разговоры о том, что Бог дал людям свободу выбора здесь безосновательны, так как при совершенном воспитании сыновья становятся подобны Отцу и отлично понимают зачем им необходимо соблюдать Совершенный Закон.
К тому же истинному Богу нет нужды пресекать сомнения в его правоте, так как Его праведность всем очевидна. Если Его праведность не всем очевидна, значит у него проблемы с совершенством.
А тот Бог, которого ты описал, попадает в категорию, которому нужно самоутверждение. А самоутверждение при Совершенном Законе нужно только тщеславным лицам, например, Сатане Дъяволу.

Но в этом случае в нашем положении виноват не Бог, а согрешившие родители – Адам и Ева... Если, к примеру, дети рождаются в тюрьме от родителей которые там оказались вопреки хорошему воспитанию и положению которое было у этих родителей до совершения преступления - то кого должны винить дети - их бесшабашных родителей или тех кто этих родителей в свою очередь родил и всё сделал чтобы они не стали на злой пут? Конечно, виноваты бесшабашные родители! И наша задача не искать виновных, а постараться не повторять дурной пример Адам и Евы.

Когда у созданных совершенных существ есть свобода воли, то никто не может гарантировать что они не захотят злоупотребить ею, чтобы нарушить законы. Альтернатива была - роботы.

В первых людях, как и в том ангеле что стал Дьяволом не было изъянов - они были совершенными, Иез.28:

13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.

Первые люди были созданы, так что сами за себя могли отвечать. Точно так же как и мы достигнув определённого возраста можем предстать перед судом за совершение преступления.

Как вы уже поняли сам факт, что люди были совершены, снимает с Бога все обвинения по поводу того, что люди якобы были с дефектом и поэтому не виноваты в грехе.

Но вы забываете, что в момент, когда они допускают плохой мысли развиться - они теряют совершенство и действуют ущербно - конечно они при этом чувствуют угрызения совести и влияние святого духа, но если они всё же не изменяют свою позицию то начинают быстро деградировать и греховные мысли и наклонности быстро заселяют сознание. Это видно из того, как быстро деградировали Адам с Евой, что стали друг друга обвинять и увидели изъяны в своей наготе.

Вы поймите, праведность Бога очевидна, но в сознании всех творений были подняты спорные вопросы которые если не останутся не разрешёнными будут всю вечность мучить все творения: а вдруг пошедшие на столь отчаянный шаг восстав против всемогущего Бога - ценой своей жизни - были правы? и Бог просто испугался раскрытия лжи и их быстро поэтому уничтожил?

Бог в этом не нуждался, но нуждались те в ком были посеяны мысли сомнения о праве Бога господствовать - поэтому ради нас и ангелов и было дано время чтобы человечество живя в полном неведении или зная истину (как в примере с нами) могли показать что значит жизнь без Бога, чему приводит грех и непослушание и главное что узнавшие истину даже в этих условиях могут стремиться к истине и побеждать грех.

А ему это вообще уже не надо, потому что он знает, что проиграл и поэтому единственно хочет утащить с собой побольше людей в небытие и радуется, что это ему пока получается.

Таким образом, грех, переданный нам от первых людей, который основывается на отсутствии совершенства (уравновешенности) или преобладании в мышлении отрицательных мыслей – фактически помогает нам определиться внутренне на чей мы стороне.

Или мы на стороне Бога и поэтому не позволяем греху над нами полностью властвовать, тем что проявляем интерес и привязанность к духовному. Или мы как весь мир покоряемся греху и находим в нём извращённое удовольствие.

Но в любом случае мы учимся на наших ошибках и видим что значит на практике грех и в добавок создаётся прецедент на будущее, что жизнь без Бога приносит только страдание и несчастье – поэтому уже никому не будет дано право грешить в будущем - и мы будем этому живыми свидетелями!

Иак.4: 7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.

1Ин.5: 3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
4 Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.

Именно здесь, Максимус, наши пути расходятся. Истинный правитель, Он не только даёт право на какое-нибудь действие, но и ограничивает в возможностях тех, кто этого пока ещё не заслуживает. Именно поэтому, истинный Правитель ограничил бы в праве "бесшабашных" родителей иметь детей не только в тюрьме, но и в любой другой местности.

Скажи, можно ли осудить человека, которого бросили родители и который вырос на улице в канализации и не получив должного воспитания знает в основном только как своровать себе на еду, да на очередную дозу?

Максимус, я вообще бы не советовал тебе делать выводы вместо кого-то, особенно когда это касается такого понятия как совершенство. Тем более, когда сокрыты некоторые грани происшедшего.

Если Родитель и Воспитатель в совершенстве исполнят своё предназначение, то и дети будут подобны. А в этом случае они (дети) не станут позволять себе плохой мысли развиться, так как они - копия Отца и знают, что хорошо, а что плохо. Я надеюсь ты не станешь утверждать, что Отец позволит плохой мысли развиться?

Максимус, ты наверное был невнимателен, когда написал подобное. Если бы праведность Бога была очевидна, то это выражалось бы в отсутствии сомнения в Его праведности. Ты уверен, что ни одно разумное существо не сомневается в Его праведности? Если нет, то будь, пожалуйста, внимательнее в своих высказываниях.

мои 5 копеек

Когда говорят "в людских грехах и страданиях виноват не Бог, а Адам и Ева", я представляю себя хулигана, который меня побил, но не по своей вине, а по вине комара, укусившего его за нос.

Грань между совершенством и несовершенством тонка, как между добром и злом. Поэтому совершенно не известно когда кто переступит эту черту.

Так вот Бог и не позволил бы им жить какое-то время и рождать грешное потомство если бы небыли подняты спорные вопросы о праве Бога господствовать и искренности его творений.

А Бог таких не судит, если у них нет выбора. Но познакомившись с истинной Бог обещает в обмен на верность заботиться о таком человеке - если тот будет духовно расти и служить Божьим интересам на земле.

А ничего тайного нет - Иисус Христос был вторым Адамом, и он показал, в чём выражалось совершенство: в уравновешенности в проявлении характера и в любви к Божьим принципам.

Вы забываете одну разницу между первыми людьми и Богом - созданные люди ещё не жили, опыта в жизни не имели, и в иерархическом смысле занимали самое нижнее положение и кроме того имели биологическое тело с его специфическими потребностями.

И в отличие от Бога они должны были не властвовать а подчиняться власти - всё это могло спровоцировать их на неправильные действие если бы они не сохраняли уравновешенность в характере и мыслях. Потом Божья праведность была не однократно испытана и проверена, а они ещё не подвергались испытанию или проверки на искренность.

И главное они получили совершенство даром, это всё равно, что надеть чистую рубашку. И если они примут достойно этот дар, то рубашка будет оставаться чистой долго, а если они всем решат пренебречь (т.к. имеют свободу воли: подчиняться Богу или нет), то рубашку очень быстро испачкают или даже порвут и выкинут. Всё это нужно было проверить, прежде допустить их к плодам дерева жизни.


Да праведность Бога очевидна, но в сознании всех творений были подняты спорные вопросы которые если не останутся не разрешёнными будут всю вечность мучить все творения: а вдруг пошедшие на столь отчаянный шаг восстав против всемогущего Бога - ценой своей жизни - были правы? и Бог просто испугался раскрытия лжи и их быстро поэтому уничтожил?

Так что Бог в самоутверждении не нуждался, но нуждались те, в ком были посеяны мысли сомнения о праве Бога господствовать - поэтому ради нас и ангелов и было дано время чтобы человечество живя в полном неведении или зная истину (как в примере с нами) могли показать что значит жизнь без Бога, чему приводит грех и непослушание, и главное что узнавшие истину даже в этих условиях могут стремиться к истине и побеждать грех.

Первый человек, созданный Господом, который и был изгнан из Рая по его (человеческой) воле. Далее все люди носят на себе печать "первородного греха", которую "снял" и "искупил" Сам Иисус.


Мы познаем об опасности (даже потенциальной) в сравнении с тем, что есть безопасность. Иными словами, мы уже знаем о том, что из себя представляет опасность и знаем, что из себя являет безопасность.
Маленький ребенок не видит опасности в огне - он тянется к нему рукой, потому что не знает, что это опасно. Но после того, как он обожжется, то любое дальнейшее приблежение к огню он будет расценивать как потенциальную опасность. Невозможно иначе.

Я хочу чтобы мы отказались от идеи изложенной вами - что нужно было допустить грех и страдание чтобы человек понял на собственном опыте что есть добро а что зло.

Потому что в этом случае мы выставляем Бога в плохом свете – что он создал людей не способных умом понимать, что такое добро а что зло.

Первоначально таких планов не было, потому что совершенный человек в этом не нуждался - ему хватало мозгами это понять, как понимаете вы что огонь это плохо. Это понимаете вы умудрённая опытом, а они были в тысячи раз мудрее нас, т.е. были совершенны, и Бог им изначально сам вложил совершенные знания обо всём.

Мы оказались на этот пути греха, только из-за того, что они не просто согрешили за что были бы просто уничтожены и созданы вновь новые пары людей - Быт.2: 16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Но они подняли коварные спорные вопросы, которые не только подвергли сомнению авторитет Бога но и его творений. Поэтому чтобы снять все вопросы, и допущена жизнь вне зависимости от Бога.

Иов 1: 8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.


И вот в этой жизни мы большей части жили вне ведении, а сейчас узнали истину. И своим отношением к греху показываем, на чей мы стороне. Конечно, мы извлекаем уроки из того что было у нас во грехе и создадим прецедент на будущее (чтобы уже ни у кого не было права грешить безнаказанно и ставить очередные спорные вопросы). Но по сути можно было и без этого если бы первые люди не поддались искушению стать независимыми от Бога, при этом они ещё пошли против совести и святого духа.

Первые люди хотя и были совершенные, но они ещё не жили, и их положение отличалось от положения Творца - они должны были подчиняться и исполнять его волю. Поэтому Бог и хотел проверить их признательность за их чудесное сотворение, сделав небольшое испытание в виде дерева познания добра и зла.

Поэтому наша задача сегодня не причитать что нам так плохо и не брать пример с Адама и Евы а постараться доказать что первые люди могли устоять, т.к. мы все во грехах, но всё же любим истину и желаем служить Богу. Только так можно нам примериться с Богом и выйти с этого мира победителями.

1Кор.15: 55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?..
57 Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!
58 Итак, братия мои возлюбленные, будьте тверды, непоколебимы, всегда преуспевайте в деле Господнем, зная, что труд ваш не тщетен пред Господом.