ЭТо стокгольмский синдром - когда жертва проникается симпатией к террористу.

А мне понравился в целом ответ Анатолия, хотя некоторая терминология коробит, особенно, что организация - мать. Что-то до боли вибровское. Ну да, ладно, у каждого человека свои личные переживания, привязанности и опыт. Тем более такой богатый, как у Анатолия.

Но сама мысль, конечно, правильная - христианину не пристало
проклинать никого, даже самых страшных врагов. Молится за них и благославлять - вот как учил Христос. Это верно безусловно.
И это, конечно, относится и к ОСБ тоже.

Еще мне понравилось, что Анатолий за много лет так и не приобрел
тот стойкий ОСБшный синдром исключительности, особой избранности, осознания своего превосходства над другими конфессиями, который так свойственнен "зрелым" СИ.
За это конечно, респект.

Коля, передай Анатолию, спасибо за книгу. Будем читать потихоньку - текст очень объемный. Потом обсудим.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Прочитал почти до конца. Нисколько не жалею потраченного на книгу времени.

ИМХО: Книга несравненно лучше книг Р Френца. Объясняю свое ИМХО:

1) "Кризис совести" -Возникновение эпидемии". Выплеск обиды и претензий. - Многие читающие заражаются обидами и обескураженностью. У зараженных, болезнь протекает в болезненной форме, проявляясь в различных формах ненависти к ОСБ.

2) "ВПХС" - "Развитие болезни". Попытка облегчить болезнь при помощи "жаропонижающих". Диагноз непонятен, Больные ориентируются на поиск "лекарства" своего рода методом тыка, путем беспорядочного использования "лекарств" (конфессий).

3)"Тетраграмматон" - "История болезни". Диагноз установлен. Шрамы еще саднят и побаливают, но в целом Больной уже переболел, справился с болезнью и предлагает анализ и описание болезни, а так же вакцину на основе своей "крови" ( подхода к проблеме) или прививку как профилактику.

Вообщем мне понравилась книга. Незнаю какую цель преследовал сам Анатолий, а для меня вся суть и цель книги проявилась в этих словах:

Каждый христианин знает, что на пути в Божье Царство ему надлежит пройти через «огненное» испытание, Что будет для тебя «огненным» испытанием? Аресты, допросы, лишение свободы, опасности? Может быть. Но может быть и другое, а именно: испытания изнутри, со стороны твоей любимой религиозной Организации.

Хочется заранее предупредить как можно большее число братьев и сестер, чтобы они проверили себя и спросили себя: «А действительно ли моя вера построена на Иисусе Христе? А как я буду себя чувствовать, а не поколеблется ли моя вера в Бога, если Организация по какой-либо причине перестанет функционировать?» В такой момент все, кто строил свою веру на членстве в Организации, а не на Иисусе Христе - отпадут от Бога. Поистине, это будет огненная переплавка.

Рада видеть, Домосед. Ты что-то пропадал на некоторое время, я уж подумала...

По делу: То, что ты здесь пишешь - один в один "кредо" Френца.
Именно от него я впервые услышала эту здравую мысль про различение жизни Христом и жизни Организацией. И не согласна я с твоими сравнениями Френца с мутной терапией и жаропонижающими...
Ну, ты в курсе.

Зато вижу, как и ты, что "Тетра" - явление в жизни всех, кто имеет отношение к СИ. Читаю, стараюсь, как назло - дел - море, никак не дочитаю.
Закончу, напишу подробно. И здесь и у Коли в дисклубе.
Ибо сие есть нечто новое и важное.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

домосед, в этом, ИМХО, — неверная предпосылка.
Организация не предоставляет альтернативы — веруй в меня и/или в Бога.
Организация чётко проводит тождества:
1. Верующий в Организацию = верующий в Бога
2. Вне Организации НЕТ Истины = НЕТ Бога.
Все, кто не согласен, автоматически причисляются к лику мятежников против Самого Бога.
Далее эксплуатируются библейские страхи: "Страшно впасть в руки Бога живого!" и "Господи! К кому нам идти?" - и имеем то, что имеем...

Illidan Это не мои слова. Это я выдрал абзац из книги Анатолия.

Неважно что подразумевает организация, важно как сам христианин относится к своей вере в Бога. И Анатолий помогает задуматься над этим. Я кстати, тоже этим два года тут занимался.

Ведь ЛО, это по сути и есть жизнь без организации. И то как человек живет без нее, ЧЕМ живет, показывает какой он христианин.

Для ЛО, это своего рода экзамен на его подлинные намерения и веру.

Сестренка, я ведь писал что это мое ИМХО. Френц лишь помог выявить болезнь, описал ее, но только у ОСБ, а свою болезнь увидеть не смог и предоставлять лечение не стал. Он сам это признает. Объяснив что не хочет становится новым "гуру", создавать новую конфессию. Предоставив искать лечение в многочисленных христианских конфессиях или заниматься самолечением дома.

А Анатолий выявив причины болезни и свои и ОСБ, указал на лечение, при котором создавать новую конфессию и становится "гуру" вовсе и не нужно.

Хотя в попытке ТАКИМ СПОСОБОМ (опубликовав их в книге) дать советы ОСБ переборщил. Такой способ приведет лишь к ЛО. В наших обстоятельствах если хочешь достичь цели, советы можно давать лишь во "время благоприятное", пользуясь случаем, иначе лишь лоб расшибешь. Вот например когда он удачно смог протолкнуть предложение заменить слова: "Руководящая корпорация" на "Руководящий совет" он действовал правильно, во время благоприятное, а написав их в книге.... ИМХО, лишние там советы по изменениям. А остальное очень даже нужное.

Да и не всегда наверно нужно лезть с улучшениями.

Сидели тут с РайНадом, обсуждали перспективы создания программы реабилитации для ЛО, чтоб облегчить возвращение в ОСБ и предоставлять превентивную помощь, воспользоваться которой мог бы любой желающий ЛО.

Зашел разговор про кровь, а я возьми да ляпни, что ОСБ последними изменениями напортачило, создав для СИ юридическую возможность употреблять в пищу колбасу с фракциями человеческой крови.

Он глаза вытаращил. Пришлось пояснять:

- Медицинские препараты с фракциями человеческой крови употреблять можно?
говорит:
- Да.
-Значит и колбасу с ними употреблять можно. Ведь по нашим (СИ) учениям нет разницы каким способом принимать чужую кровь в организм. Создан юридический прецендент разрешающий СИ употреблять фракции человеческой крови в любом виде, потому что по нашим учениям нет разницы.

Челюсть отвалилась, сидит мычит

Короче тут же скомкал все и пришлось расстаться так как мыслить адекватно он уже не мог.

А я теперь себя ругаю. Сижу и думаю какой я блин дурак!!! Ведь если он решится и заикнется об этом наверх, то там вряд ли решат отпустить вопрос о переливании на совесть самих СИ.

Скорее запретят сами препараты с фракциями и будет еще хуже чем было. Лучше б блин я не лез со своими умничаниями

Так что иногда лучше молчать чем лезть с советами.

Домосед, не ругай себя про "кровь". От одного тебя в Бруклине погода не изменится. Вот если не в воле Бога, чтобы верующие в Него гибли в Его же славу (ужас!) - то Он таки очистит место поклонения от шелухи.
Одно непонятно, почему твой друг не знал, что можно употреблять некоторые части крови. Ведь об этом есть инфа у КСП.
Ну ладно, не в этом дело.

Приятно было читать, что ваша встреча имела целью "реабилитацию отступников".
Спасибо.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Действительно странно почему Районный надзиратель "незнал"

Да знал он все, просто не задумывался в таком ключе, как я показал.

А вот на меня если честно, эта книга произвела какое-то двойственное впечатление: сначала, как я уже писала, она мне понравилась, а потом по мере дальнейшего прочтения я стала жалеть о том, что ушла от Свидетелей, у меня опять появилось чувство вины, плохое настроение, что я сделала ошибку, уйдя от СИ. В общем я так ее и не дочитала. Видимо мне вообще противопоказано читать любую СИ-шную литературу, видимо у меня повышенная степень внушаемости. А как перестала читать, так опять вернулось хорошее настроение. Похоже, что вся СИ-шная литература, даже очень хорошая(а она особенно), как-то зомбирует людей, ИМХО.

_________________
"Высоко надо взбираться. Но Жизнь бесконечна. Правда, мы на разных ступенях, но Жизнь едина. И, так как жизнь во всех едина, все мы - братья."
А. Безант

Браво Домосед!
Просто браво!
Правильно, давайте сидить там, где любви уже давно нет! Есть только садомазахистские отношения. Болейте дипрессиями, закладывайте и следите друг за другом. Ждите благоприятное время!
И в итоге, может быть получится протащить "великое дело" типа замена слова "Руководящая корпорация" на "руководящий Совет" (а вы друзья как не садитесь, все в ...... не годитесь)


А в этом вся, видимо, твоя позиция?


Интересно, что это за программа реабилитации ЛО?
Она для кого, не уточнял?
Так вот, дорогой, эта программа для тех, кто" был блудником, вором, лихаимцем....", а вот если ты ЛО по "политичекой линии", так тебя, если ты не приползешь к ним и не признаешь, что все о чем ты говорил на Комитетах, ложь, если ты " не осознал свою неправоту, и не скажешь:" Да здравствует ВИБР!" ( при этом будешь таскаться на все долбанные встречи собраний, делая вид, что ты раскаялся), то ты по-прежнему будешь Сатана, и никакая программа реабилитации на тебя распростаряться не будет, к тебе даже и Районник не прийдет.
Мы- это яркий пример
По нашему городу так и говорят - это Сатана, бойтесь их.


Блох они ловят, вот и все! А ты им этих блох подкидываешь!



Самомнение у тебя однако!
Я тебе скажу, т.к. на собственном опыте убедилась, им до твой жизни, как впрочем и до жизни вообще людей, в большинстве случаев НАПЛЕВАТЬ.

У нас как-то один райнад высказался, что лучше быть лишенным общения, чем отрекшимся, а самое худшее - быть отступником (в смысле по "политически мотивам"). Намекнул, что вольнодумцев на расстояние пушечного выстрела не подпустят.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

Да нет, IrNik, все не так страшно, как тебе думается. Сама прошла через похожее.
Просто СИ в Организации отучаются думать самостоятельно, иметь свое мнение. Это не специально делается. Догматы наши к этому располагают. О единственном канале Бога.

Таковы последствия передоверия права на анализ действительности иному лицу или группе лиц. Если ты автоматически сверяешься с ответами на задачи вместо того, чтобы их решать самой, а только потом сравнивать, но твоя "решалка" атрофируется.
Ты и сейчас не читаешь, а по СИшной установке "устанавливаешь на диск" чужое мировоззрение. Не в деталях, конечно... Ты же не автомат, но принцип именно такой.

Не переживай. Это все пройдет. Точно.
Очень помогает чтение с попыткой объяснить себе самой свое же отношение к мнению автора. Что близко, а что не по сердцу? Почему? Как в Писании? Что бы я сказала об этом, если бы слово было только за мной.
Спросил бы Христос: "Что думаешь о том-то?"

Так что не переживай, никакая ты не зависимая, просто время нужно для реабилитации самостоятельных анализа-синтеза. И размышления над Писанием ЛИЧНО!

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

А я просто вручила предназу письмо с описанием всех своих нынешних взглядов. Каждый из абзацев которого начинался словами: "После долгих молитвенных размышлений и исследований Писания и публикаций Общества, я пришла к выводу, что следующие утверждения ВиБра ошибочны, т.к. противоречат Библии и разрушают веру - и далее изложение сути вопроса.
Затем написала, что верю в Единого Бога,
в Искупителя, Его единородного Сына, которым живет каждый христианин, умершего за наши грехи,
в существующую с 33го года Церковь - Тело Христово,
в Царство Бога, которое придет на смену всем царствам мира,
как об этом свидетельствует боговдохновленное Писание.
А в конце обратилась к братьям с просьбой решить вопрос о моем "свидетельстве" сообразно их совести и с пониманием ответственности перед Богом за заблудившуюся по их мнению овцу.
И все.

Знаешь, у нас народ очень хороший. Предназ уговаривал меня "поразбирать" спорные вопросы. Но это только до того, как прочел письмо.
Потом больше не уговаривал. Тишина. Через неделю позвонил, спросил - одумалась или нет, не хочу ли признаться в сумашествии или затмении ума? (я чуть не плакала - он такой простой и искренний был всегда - гадом себя чувствовала)

А еще через неделю 31 декабря позвонил и грустно так и торжественно сообщил, что я больше не являюсь... Я сказала: "Саша, это ведь все-таки Богу решать..."
Он промолчал, но добавил, что старейшины всегда будут ждать моего раскаяния, чтобы вернуть меня Иегове.
Вот. Хорошие они у нас.
Ибо не ведают что творят, имхо. Даже обидеться не могу. Ощущение, что я сама их обидела и предала. Стокгольмский синдром, что ли?
Не могу избавиться от этого чувства.

Анатолию меньше повезло, увы. Читаю, просто сердце болит. УзнаЮ нашу Мать-Организацию, но сам Ададуров - просто нет слов. Христианин - и этим все сказано.
Надо написать ему по прочтении. Таких людей мало, им тоже поддержка нужна и благодарность за труд. Без споров по учению.
Просто как верующий верующего...

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Хороший ответ написал Анатолий. Не гоже христианину быть упорным критиком и хулителем "своей матери" как Анатолий называет ту церковь-общину-организацию, в которой познал Господа, покаялся и принял крещение. Уж если упорно славишь свою мать вавилонскою "бл..дью", то тогда и признай свое покаяние и крещение соответственно "бл...ским". Конечно, неизбежен шоковый период аффекта после снятия покрова. Но если этот период длится годами и ничего кроме охаивания нет, то, выходит ты и сам воистину "Бл...ский" сын(?). И здесь, не спешите гневаться, ибо имею в виду отнюдь не только ОСБ, но и все прочие церкви и вышедших из них.
(В моей конфесссии такие отношения с материнской церковью очень даже имели место, потому и пишу о том что видел не раз сам. Но, слава Богу, сам не пережил). Извините за резкость. Я действительно не имею на нее права...

Домоседу
Интересно-неприятна сама суть работы по возращению Эксов в ОСБ. Изъяснюсь. В советской петинциарной системе существовало следующее мерзопакостное правило. Скажем, некоего человека по сфабрикованному делу (либо по дурацкому "преступлению" типа "осквернения советского флага"-"антисоветчина") усаживают на долгий срок в тюрягу. По истечению 2/3 срока он имеет право на "помиловку"-условно-досрочное освобождение, "химию". Но система создана так, что эту помиловку человек получит только в случае письменного раскаяния, то есть-признания своей вины за то "преступление". Иными словами, чтоб получить скощение срока, человеку приходится самому себя оговорить, оболгаться совестью, самого себя признать преступником. Хотя он и ни в чем не повинен, либо вина его смехотворно-дурацкая.
По правде сказать, я совершенно не ведаю, каким образом подразумевается возврат ЛО в стройные ряды, но по общему сходству тоталитарных иезуитских систем, полагаю, что именно таким же образом.
Интересно мнение Анатолия, знающего сие не понаслышке.

_________________
Homo errarum est!