Текущее время: Сб авг 01, 2026 4:36 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Между Христом и Экклезиастом
СообщениеДобавлено: Пн сен 29, 2008 9:18 am 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Цитата:
Иисус пришел не отменять учения Еврейских Писаний ,а усовершенствовать. Запомни это.

Иисус пришел чтобы исполнить Закон, который не могли исполнить люди. Не ради "модификации" учения ВЗ но ради исполнения Закона. Разницу чуешь? Да и не собирался Он "модифицировать" человеческие представления об учении. За тысячилетнюю историю Иудеев много всяких воззренй было, часть из них нашла свое место в ВЗ. Но пока ты не научишься отличать человеческое от Божьего в Библии ты будешь блуждать в трех соснах.
Еще раз срашиваю где написано в Библии что автору книги Екк. было дано откровение для написании этой книги?(возможно кто-то ответит наконец).
Где сам автор ссылается на это?
Молчишь потому как нечего сказать. Так что ты свое шаманство брось, когда носишься с мыслями человеческими, выдавая их за Божью истину, да еще и стращаешь типа "ты что Библии не доверяшь - и называешься христианином?". Да и пальчиком махаешь. типа [-X .
Доколе? Есть что сказать по поводу - говори, нет -тогда прекрати обвинять меня в разных грехах.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обладает ли человек сознанием после смерти?
СообщениеДобавлено: Пн сен 29, 2008 9:59 am 
neotel писал(а):
Цитата:
Иисус пришел не отменять учения Еврейских Писаний ,а усовершенствовать. Запомни это.

Иисус пришел чтобы исполнить Закон, который не могли исполнить люди. Не ради "модификации" учения ВЗ но ради исполнения Закона. Разницу чуешь? Да и не собирался Он "модифицировать" человеческие представления об учении. За тысячилетнюю историю Иудеев много всяких воззренй было, часть из них нашла свое место в ВЗ. Но пока ты не научишься отличать человеческое от Божьего в Библии ты будешь блуждать в трех соснах.
Еще раз срашиваю где написано в Библии что автору книги Екк. было дано откровение для написании этой книги?(возможно кто-то ответит наконец).
Где сам автор ссылается на это?
Молчишь потому как нечего сказать. Так что ты свое шаманство брось, когда носишься с мыслями человеческими, выдавая их за Божью истину, да еще и стращаешь типа "ты что Библии не доверяшь - и называешься христианином?". Да и пальчиком махаешь. типа [-X .
Доколе? Есть что сказать по поводу - говори, нет -тогда прекрати обвинять меня в разных грехах.

Научись читать и понимать других. Вновь для особо умных повторяю Евр 1:12 "Бог многократно и многообразно говоривший издревле отцам пророкам. В последнии сии дни говорил нам в Сыне". Если придерживатся твоей недалекой теории что Бог говорил только когда сказано "говорит Господь" то я спрашиваю, а как говорил Господь? Его что прям было слышно, нет. Он надыхал. В Библии нет мнения человека, а вся Библия Боговдухновленна 2 Тим 3:16. Понимаеш ,все Писание, не та часть где сказано "сказал Господь", а все Писание. А непосредственно Бог говорил только несколько раз, но согласно Павлу Он делал это многообразно. Если книга Еклезиаст, Псалмов вошли в канон значит они Боговдухновленны и есть выражением взглядов Бога, хоть и как бы тебе они не нравились. Но Бог имеет правильное в отличие от тебя понимание, и выразил его в Библии, в частности в книге Еклезиаст, а ты либо принимай это либо признавай прямо, не верю я Богу я лучше знаю с философии Платона.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обладает ли человек сознанием после смерти?
СообщениеДобавлено: Пн сен 29, 2008 10:28 am 

Зарегистрирован: Вс сен 21, 2008 6:38 pm
Сообщения: 322
Bill писал(а):
Если книга Еклезиаст, Псалмов вошли в канон значит они Боговдухновленны

Причем не только потому, что эти книги вошли в канон, т.к. существующий канон не всех устраивает. А и потому что сам Иисус в подтверждение своих слов цитировал Псалмы нисколько не подвергая сомнению их истинность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обладает ли человек сознанием после смерти?
СообщениеДобавлено: Пн сен 29, 2008 12:06 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Цитата:
Научись читать и понимать других. Вновь для особо умных повторяю Евр 1:12 "Бог многократно и многообразно говоривший издревле отцам пророкам. В последнии сии дни говорил нам в Сыне". Если придерживатся твоей недалекой теории что Бог говорил только когда сказано "говорит Господь" то я спрашиваю, а как говорил Господь? Его что прям было слышно, нет. Он надыхал. В Библии нет мнения человека, а вся Библия Боговдухновленна 2 Тим 3:16. Понимаеш ,все Писание, не та часть где сказано "сказал Господь", а все Писание. А непосредственно Бог говорил только несколько раз, но согласно Павлу Он делал это многообразно. Если книга Еклезиаст, Псалмов вошли в канон значит они Боговдухновленны и есть выражением взглядов Бога, хоть и как бы тебе они не нравились. Но Бог имеет правильное в отличие от тебя понимание, и выразил его в Библии, в частности в книге Еклезиаст, а ты либо принимай это либо признавай прямо, не верю я Богу я лучше знаю с философии Платона.

Желательно и тебе учиться тому чему учишь других. А то мне кажется что ты читаешь мои посты по диагонали. Я писал:
Цитата:
Еще раз проясню. Написанное в Библии можно однозначно приписывать Богу если:
1. Перед цитатой обязательно идет выражение типа "так говорит Господь" и подобные выражения.
2. Контекст указывает на общение Бога и избранных людей (пример книга Иова - разговор Бога и Иова)
3. Указывается информация как видение или откровение от Бога(пример пророки и Откр.)
4. Сказанное в Библии цитируется другими авторами в качестве пророчеств и откровений(пример Псалмы).

Как видишь я не говорю о не боговдохновенности тех же Псалмов. Но ты не видишь все 4 пункта а зациклился на одном.
теперь насчет: "вся Библия Боговдухновленна". Твое понимание этого как "выражение взглядов Бога" показывает твой фанатизм и заставляет меня сомневаться в наличие у тебя здравого смысла и адекватности. Ну ты же не такой каким себя предстваляешь(я надеюсь). Боговдохновенность НЕ ЕСТЬ "ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВЫРАЖЕНИЕ ВЗГЛЯДОВ БОГА" а истинность отражения реальности. Т.е. писатели точно отражают то о чем пишут. И если это взгляды Бога(или Его Слово) то они так и пишут, так же если это мнение автора то он выдает это именно как свое мнение а не Божье. Именно эта истинность(которая еще выражена в том, что не приукрашивает дела человека, показывая их как есть, и не втирает человека в грязь незаслуженно) и есть сила Библии, позволившая ей столь долго волновать умы и сердца людей. Ты же все смешиваешь, создаешь некий коктейль из взглядов людей и Бога.
Второе. Что для Павла было Писанием? Сравнительно не сложный вопрос. Просто анализируя его послания можно определить те книги на которые Павел опирается в своих заключениях. Он многочисленно цитирует Тору, Пророков, Псалмы, исторические книги. НО НИ РАЗУ НЕ ЦИТИРУЕТ ЕККЛЕКЗИАСТА, КАК ОСНОВУ ДЛЯ СВОЕЙ ТЕОЛОГИИ. Да и не только Павел но и никто из других авторов не ссылается на Екклкзиаста. Странно. А должно быть наоборот(если это мысли самого Бога). Почему, если эта книга так важна в Библии(как ты говоришь)? Очень просто. Эта книга вошла в канон иудеев только после смерти Павла(во втором веке) и то с оговорками. Потому в его время это не было каноническим Писанием.
Третье. Насчет: "Бог многократно и многообразно говоривший издревле отцам пророкам". Странно твое заявление "А непосредственно Бог говорил только несколько раз". Наверное тебе стоит еще раз прочитать ВЗ. Потому как Бог действительно много говорил и отцам и пророкам. Те же книги пророки почти сплошь цитаты Бога(не малая часть Библии), Тора тоже свидетельствует о немалом присутствии Бога в делах евреев. Да и в других книгах тоже(включая и Псалмы). Но ни разу слова Бога не упоминаются в Екклкзиасте. Ни одной цитаты, как прямое слово Божие. Еще раз повторюсь автор прямо говорит КАК О СВОИХ МЫСЛЯХ И РАЗМЫШЛЕНИЯХ, НЕ ПРИБЕГАЯ К АВТОРИТЕТУ БОГА, но твой фанатизм не дает тебе с этми согласиться.
Короче Билл давай без истерики и без шаманства. Не надо приписывать Богу то чего Он не говорил. И убеждать меня в том что мнение человека есть мнение Бога. Нехорошо с твоей стороны. Я жду от тебя проявления твоего здравого смысла. Возможно тогда ты, наконец, признаешь очевидное.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обладает ли человек сознанием после смерти?
СообщениеДобавлено: Пн сен 29, 2008 12:10 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Андрей К писал(а):
Bill писал(а):
Если книга Еклезиаст, Псалмов вошли в канон значит они Боговдухновленны

Причем не только потому, что эти книги вошли в канон, т.к. существующий канон не всех устраивает. А и потому что сам Иисус в подтверждение своих слов цитировал Псалмы нисколько не подвергая сомнению их истинность.

Прошу цитат Христа из Екклезиаста, чтобы и Он тем самым подтвердил боговдохновенность этой книги.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обладает ли человек сознанием после смерти?
СообщениеДобавлено: Пн сен 29, 2008 12:19 pm 

Зарегистрирован: Пн авг 11, 2008 9:59 pm
Сообщения: 1661
Откуда: Ейск, Краснодарский край
Да и вообще не стоит забывать, что Христос пользовался тем фольклором, который имелся в той ситуации. Сюда в равной степени входят и притчи, и псалмы (а ведь это прежде всего поэзия, песни, имеющие хождение в простом народе), и остальное.

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обладает ли человек сознанием после смерти?
СообщениеДобавлено: Пн сен 29, 2008 12:20 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
лина писал(а):
Да и вообще не стоит забывать, что Христос пользовался тем фольклором, который имелся в той ситуации. Сюда в равной степени входят и притчи, и псалмы (а ведь это прежде всего поэзия, песни, имеющие хождение в простом народе), и остальное.

Ваш вывод?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обладает ли человек сознанием после смерти?
СообщениеДобавлено: Пн сен 29, 2008 6:22 pm 
neotel давай не показуй и впредь своих комплексов, говоря о моих умственных способностях.Ты меня не знаеш и не знаеш моих способностей. У тебя нету для этого никаких оснований ,в отличие от меня после твоих смехотворных заявлений о физике, но я не об этом.

Вот как авторы получали слово от Бога.
-различными путями. Евр 1:1
-непосредственно от Бога. Исх 34:27,28
-от ангелов. Зах 1:12-17
-через видения. Быт 15:1
-во сне. Дан 7:1
-будучи движимы Богом. Иер 20:9
-по тщательном иследовании. Лук 1:3

Как Иисус относился к Писанию которое вошло в канон на тот момент (среди которых и книга Екклесиаст, Езекеиль и Псалмы)- "неможет нарушится Писание" Иоан 10:35 ,сначала процитировав слова с ВЗ потом сказал "не может нарушится Писание" (в том числе книга Псалмов и Екклесиаст)

Павел говорит "все Писание богодухновенно", книга Екклесиаст была частью канона, а значит и Писания боговдухновленного.

Автор книги Екклесиаст Сломон, получил мудрость от Бога, Иисус назывл себя "больше Соломона", называл бы Он себя так, если бы Соломон был фантазером писавшим что на ум придет и против воли Бога?

Моя позиция это не фанатизм, а прочно основанный на Писаниях подход. А твои заявления что эта книга написана не Соломоном и позже чем в 1000 г. до н.е. и что вошла в канон только в 2 веке ,показывают во-первых твои незнания как минимум ,и твое отношение к Писанию которое далеко не напоминает подход христиан.

И ты так и не ответил на пост Unmasker-a и не указал оснований для мнения что воскресение это воссоединение тела и бесплотной души, что встреча с Господом будет в 2 этапа и т.д. смотри его пост...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обладает ли человек сознанием после смерти?
СообщениеДобавлено: Пн сен 29, 2008 6:58 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Ну чтож не хочешь слушать меня послушай других:
Цитата:
ЕККЛЕЗИАСТ [по-гречески — "оратор в народном собрании" или "проповедник в общине", перевод еврейского Koheleth] — одна из так наз. канонических книг Ветхого завета, вместе с "Притчами" и "Песнью песней" принадлежит к "соломоновскому" циклу ветхозаветной литературы. Однако принадлежность Е. Соломону совершенно апокрифична и объясняется лишь стремлением, распространенным в поздней иудейской лит-ре, приписать каждое лит-ое произведение какому-либо известному историческому лицу. Вступительные слова Е., а также гл. I, ст. 12, 16, гл. II, ст. 7, 9 — представляют собой характерные интерполяции, (см.), долженствующие уверить читателя, что именно Соломон и есть автор данного произведения. Эти интерполяции мало слажены с текстом и часто противоречат ему.

Е. — по существу сборник размышлений, афоризмов и сентенций абстрактно-философского и дидактического характера. С точки зрения правоверного иудаизма книга эта полна ереси и тем самым резко противоречит другим книгам Библии. Основное содержание ее: глубокий пессимизм в отношении религиозной идеи, жалобы на тщетность человеческого труда, скорбь от сознания человеческого бессилия и невозможности преобразить природу мира и вещей. Е. возмущается несправедливостью по отношению к слабым и обездоленным; гибель праведных и благополучие порочных — основной мотив Е.

Канонизирование этого явно антирелигиозного произведения составляло трудную задачу. Это было достигнуто и тем, что Е. был покрыт именем Соломона, и тем, что самый конец Е. был подвергнут некоторой переработке. Заключительные строки Е. с их предостережением не писать бесполезных книг и соблюдать божьи заповеди выступают как благочестивая заплатка на всем произведении. Они имеют целью помирить традиционное благочестие и религиозный нигилизм основного содержания Е. Вообще несомненно, что текст Е. подвергался неоднократным переделкам и сама литературная структура Е. далеко неоднородна. Логически слаженная и блестяще сформулированная проповедь о "суете сует" с III главы постепенно переходит в область узко практических мудрствований и назидательных советов (гл. V). Вопрос об имени подлинного автора Е. конечно неразрешим. Можно лишь с достаточной уверенностью наметить эпоху и социальную среду, в которых возникло это произведение. Лингвистический (обилие арамейских слов) и историко-литературный анализ приводит к выводу, что Е. был написан около середины III в. до христ. эры, когда иудейство переживало значительный культурный кризис. Интересно, что в Е. ни разу не упоминается имя Ягве, что там нет никаких указаний на "избранность" Израиля. Наоборот, настроение автора достаточно космополитично. Это объясняется тем, что политически Иудея в середине III века была постоянным плацдармом борьбы сирийской монархии Селевкидов с египетской монархией Лагидов, а культурно находилась под сильнейшим влиянием эллинизма. Философия Е. сложилась как раз в тот момент, когда Иудея находилась на пути к значительной эллинизации и утере национальной и религиозной самобытности, прерванном политикой Антиоха Эпифана и восстанием Маккавеев. Именно поэтому в Е. звучат некоторые мотивы современной ему греческой философии — эпикуреизма, стоицизма и скепсиса Академии. Социальной средой, в к-рой возник Е., по всей вероятности была среда палестинской землевладельческой аристократии, экономическая база к-рой была подорвана; отсутствие обеспеченности и политического равновесия и повело к возникновению философии культурного и религиозного нигилизма, выраженной в Е.

Разложению культуры, созданной этим классом, способствовали и указанные влияния эллинизма, особенно сказавшиеся в усвоении деградирующей аристократией идей философского скепсиса, столь ярко формулированного в Е. по отношению к традиционным религиозно-культурным ценностям. Пессимизм Е. оказал довольно большое влияние на мировую лит-ру, чему бесспорно способствовала мастерская форма произведения. В отличие от других библейских сборников притч, изречения Е. объединены не только тематически, но и формально частыми повторениями клаузулы ("суета и томление духа"), анафорами (напр. ст. 17—18 гл. II) и другими стилистическими приемами, свидетельствующими о большом риторическом мастерстве автора. Отличительной особенностью формы Е. является также острая антитеза, частые противопоставления отрицательного положительному. В противоположность образному яз. Иова яз. Е. — философически-абстрактен, аллегоричен; характерно введение загадки в построение рассуждения (гл. XII, ст. 3). Притчеобразные сентенции придают Е. зачастую агадическую форму (см. "Агада"). Е. имеет и чисто стилистические параллели в мировой лит-ре (Шопенгауэр, Ницше); точно так же его содержание неоднократно варьировалось с различными оттенками и в философских произведениях (Леопарди, Шопенгауэр) и др.

Библиография: Meyer, Ursprung und Anfänge des Christentums, B. II, Berlin, 1821; Kautzsch, Die heilige Schrift des Alten Testaments, hrsg. v. Bertholex, B. II, 1923.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обладает ли человек сознанием после смерти?
СообщениеДобавлено: Пн сен 29, 2008 7:14 pm 
neotel это кто сию писулю написал, атеист какой-то? :wink: :lol:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обладает ли человек сознанием после смерти?
СообщениеДобавлено: Пн сен 29, 2008 7:41 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
neotel, ты просто образец терпения... :lol:
Это ж ужОс какой-то. #-o

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обладает ли человек сознанием после смерти?
СообщениеДобавлено: Пн сен 29, 2008 8:17 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Bill писал(а):
neotel это кто сию писулю написал, атеист какой-то? :wink: :lol:

Внизу в цитате ссылка на автора. Взята отсюда.
Хотя бесполезно это. Потому как для тебя авторитет трактовка ОСБ.
Цитата:
Автор книги Екклесиаст Сломон, получил мудрость от Бога, Иисус назывл себя "больше Соломона", называл бы Он себя так, если бы Соломон был фантазером писавшим что на ум придет и против воли Бога?

Но в самой книге нет ссылки на авторство Соломону. Есть ВЗ книга премудрости Соломона, которая больше имеет права называться произведением Соломона(не только по названию но и по содержанию). И там воззрения по теме совсем другие. Так что ссылка Христа на Соломона, которому Бог действительно дал мудрость не является прямой ссылкой на книгу Екклезиаста. Доказательством откровения Божего в этой книге было бы цитирование ее содержания другими авторами. Так вот Псалмы, Пророков, Тору исторические книги цитируются а Екклезиаст нет. Разве молчали бы другие авторы книг ВЗ и НЗ об этом откровении? Естественно нет. Но такового не было.
Ну если тебе так нравится Екклезиаст ну и чти его. Слова человеческие ценишь выше откровений Бога(причем явных). Но не пудри мне мозги выдавая человеческое мнение за мнение Бога.
Цитата:
А твои заявления что эта книга написана не Соломоном и позже чем в 1000 г. до н.е. и что вошла в канон только в 2 веке ,показывают во-первых твои незнания как минимум ,и твое отношение к Писанию которое далеко не напоминает подход христиан.

Так это не мои слова только. Ряд исследователей так считают. Исторические записи самих иудеев свидетельствуют об этом. Я уже приводил тексты. Но как обычно как о стенку горох.
Насчет что напоминает так не тебе судить. Для меня каноничность Екклезиаста в том что это памятник человеческому разуму, уровень на который человек может подняться без Бога в своих размышлениях. НО Я НЕ ОСПАРИВАЮ КАНОНИЧНОСТЬ И БОГОВДОХНОВЕННОСТЬ ДРУГИХ КНИГ БИБЛИИ!.
А тебе юы следовало бы показать мне сомневающемуся в чем заключается ОТКРОВЕНИЕ БОГА у Екклезиаста, если он сам признается что не может понять основных проблем в жизни. Но вместо этого пытаешься окольными путями заставить верить в твои утверждения.
Я задавал много вопросов по поводу доказательств твоих слов. Но не одного ПРЯМОГО НЕ ПОЛУЧИЛ. Приведи цитаты Христа, Павла, ну или других авторов Библии ИЗ ЕККЛЕКЗИАСТА. Тогда посмотрим. А пока я завязываю разговор на эту тему. Потому как бесполезно трачу свое время.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обладает ли человек сознанием после смерти?
СообщениеДобавлено: Пн сен 29, 2008 8:18 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
lucky писал(а):
neotel, ты просто образец терпения... :lol:
Это ж ужОс какой-то. #-o

Ну стараюсь но все какой то "рыжий беспонт". Хотя надеюсь что проснется разум.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обладает ли человек сознанием после смерти?
СообщениеДобавлено: Пн сен 29, 2008 9:44 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Экклезиаст (Переложение из Библии Германа Плисецкого).

Сказал Екклесиаст: все – суета сует.
Все временно, все смертно в человеке.
От всех трудов под солнцем проку нет,
И лишь земля незыблема вовеки.

Проходит род – и вновь приходит род,
Круговращенью следуя в природе.
Закатом заменяется восход.
Глядишь: и снова солнце на восходе.

И ветер, обошедший все края,
То налетавший с севера, то с юга,
На круги возвращается своя.
Нет выхода из замкнутого круга.

В моря впадают реки, но полней
Вовек моря от этого не станут.
И реки, не наполнивши морей,
К истокам возвращаться не устанут.

Несовершенен всякий пересказ:
Он сокровенный смысл вещей нарушит.
Смотреть вовеки не устанет глаз,
Вовеки слушать не устанут уши.

Что было прежде – то и будет впредь.
А то, что было – человек забудет.
Покуда существует эта твердь,
Вовек под солнцем нового не будет.

Мне говорят: «Смотри, Екклесиаст:
Вот новое». Но то, что нынче ново,
В веках минувших тыщу раз до нас
Уже случалось – и случится снова.

Нет памяти о прошлом. Суждено
Всему, что было полное забвенье.
И точно так же будет лишено
Воспоминаний наше поколенье.

Мне выпало в Израиле царить.
Я дал зарок: познать людские страсти.
Все взвесить. Слов пустых не говорить.
Задача – тяжелее царской власти.

Все чередой прошло передо мной –
Блеск, нищета, величие, разруха…
И вот вам вывод мудрости земной:
Все – суета сует, томленье духа.

Прямым вовек не станет путь планет.
Число светил доступно звездочету.
Но то, чего на этом свете нет,
Не поддается никакому счету.

И я сказал себе: ты стал велик
Благодаря познаньям обретенным.
Ты больше всех изведал и постиг,
И сердце твое стало умудренным.

Ты предал сердце мудрости – и та
Насытила его до опьяненья.
Но понял ты: и это – суета,
И это – духа твоего томленье.

Под тяжестью познанья плечи горбь.
У мудрости великой – вкус печали.
Кто множит знанья – умножает скорбь.
Зерно ее заложено в начале.

Есть время жить – и время умирать.
Всему свой срок. Всему приходит время.
Есть время сеять – время собирать.
Есть время несть – есть время сбросить бремя.

Есть время убивать – и врачевать.
Есть время разрушать – и время строить.
Сшивать – и рвать. Стяжать – и расточать.
Хранить молчанье – слова удостоить.

Всему свой срок. Терять и обретать.
Есть время славословий – и проклятий.
Всему свой час. Есть время обнимать –
И время уклоняться от объятий.

Есть время плакать – и пускаться в пляс.
И побивать каменьями кумира.
Есть час любви – и ненависти час.
И для войны есть время – и для мира.

Что проку человеку от труда?
Что пользы ото всех его свершений,
Которые Господь ему сюда
Послал для ежедневных упражнений.

Прекрасным создал этот мир Господь.
Дал разум людям, но понятья не дал.
Чтоб человек, свою земную плоть
Преодолев, Его дела изведал.

И понял я, хоть это и старо,
Что лучшего придумать мы не можем:
Трудиться. Есть и пить. Творить добро.
Я это называю даром Божьим.

И понял я, что все Его дела
Бессмертны: ни прибавить – ни убавить.
И остается нам одна хвала,
И остается только Бога славить.

Что было прежде – то и будет впредь.
И прежде было то, что завтра будет.
Бог призовет, когда наступит смерть,
И всех по справедливости рассудит.

А здесь я видел беззаконный суд.
Творят неправды, истины взыскуя.
Сказал себе я: высший суд – не тут.
Господь рассудит суету мирскую.

Дойди, Судья Всевышний, до основ,
Открой нам грубость истин подноготных:
Что нет у человеческих сынов
Существенных отличий от животных.

Судьба у человека и скота
Одна и та же, и одно дыханье.
Везде одна и та же суета,
Одной и той же жизни трепыханье.

Из праха Бог воззвал – и в прах поверг.
Все будет там. Попробуйте, проверьте:
Дух человека устремится ль вверх,
И вниз ли – дух животных после смерти?

Итак, живи и радуйся тому,
Что из твоих трудов под солнцем выйдет.
Поскольку из живущих никому
Не суждено грядущего увидеть.

И посмотрел я, и увидел днесь:
Господство силы, тягость угнетенья,
Немилосердных властелинов спесь
И слезы всех, лишенных утешенья.

Почтил я мертвых больше, чем живых,
Всех, кто под солнцем плакал и трудился.
Воистину стократ счастливей их
Тот, кто на свет жестокий не родился.

Еще я видел, что чужой успех
Рождает в людях зависть, озлобленье,
Что суета мирская – участь всех,
Что это – духа нашего томленье.

Глупец сидит – рукой не шевельнет,
Своим бездельем, вроде бы, гордится:
Мысль о насущном хлебе – вечный гнет,
Уж лучше нищим быть, чем суетиться.

Еще я понял: плохо одному.
Не сладко быть на свете одиноку.
К чему трудиться, если никому
От всех твоих усилий нету проку?

Труды, которым не видать конца,
Оправданы супружеством и братством.
А ежели нет сына у отца –
Не радуется глаз его богатством.

Ведь если путник не один идет –
Другой помочь споткнувшемуся может.
А если одинокий упадет –
Никто ему подняться не поможет.

Двоим теплее, если вместе спят.
И в драке, где один не отобьется,
Вполне возможно – двое устоят.
И скрученная нить не скоро рвется.

Вот юноша безвестный, живший встарь:
Он денег не имел, но был при этом
Умней, чем старый неразумный царь,
Который пренебрег Благим советом.

И вышел из темницы тот юнец
И заменил спесивого на троне,
И царский поднесли ему венец.
И воцарился в славе и в законе.

А ведь слепые много лет подряд
В том юноше царя не узнавали.
Воистину, «не знали, что творят».
Грядущие похвалят их едва ли…

Блюди себя, вступая в Божий храм,
Не жертвы приноси, а слушай Бога.
Глупцов же, приносящих жертвы там,
Не надо осуждать за это строго.

Запомни: имя доброе важней
Богатства, красоты, происхожденья.
А если надо выбирать из дней:
Кончины день – важнее дня рожденья.

Рыдания во время похорон
Отрадней смеха в блеске царских комнат.
Поскольку смертен человек – и он
Всегда в глубинах сердца это помнит.

Стенанья лучше смеха потому,
Что плач древнее смеха изначально.
Плач – человеку врач. Нужней ему.
Тем чище сердце, чем лицо печальней.

Поэтому и сердце мудреца
На горе откликается, как эхо,
Тогда как сердце бедного глупца
Навеки поселилось в доме смеха.

Поэтому полезней для сердец
Разительное слово обличенья,
Которое произнесет мудрец,
Чем глупых смехотворцев песнопенья.

А смех глупцов – словно фальшивый блеск:
Всегда он затмевает тех, кто плачет.
Как хвороста в костре веселый треск
Он суетен – и ничего не значит.

Пока ты молод, помни о Творце,
Пока не наступили дни без свету,
Пока, мой друг, не возопишь в конце:
Мне радости от этой жизни нету.

Пока блистает солнце и луна
И звезды над твоею головою,
Пока не наступили времена,
Затянутые тучей дождевою.

Когда у сильных ослабеет плоть,
И стражники начнут всего бояться,
И перестанут мельники молоть,
И те, что смотрят в окна, омрачатся;

На мельницах замолкнут жернова,
Замкнутся двери в городах и селах,
И будет по ночам будить сова,
И смолкнут песни девушек веселых;

Вершины станут путника страшить,
И ужас им в дороге овладеет.
И охладеет в нем желанье жить,
И, как кузнечик, жизнь отяжелеет.

И горький зацветет миндаль кругом,
И помрачится все, а это значит,
Что человек отходит в вечный дом,
И плакальщиц толпа его оплачет.

Пока крепка серебряная цепь,
Тяни ее, о жаждущих заботясь.
Пока цела колодезная крепь,
И колесо не рухнуло в колодезь…

И человек свой дух Творцу предаст,
А плоть его – земле друзья и дети.
Все – суета сует, сказал Екклесиаст.
Все – суета сует на этом свете.

Екклесиаст не просто мудр. Он дал
Народу свод необходимых правил.
Он взвесил все, изведал, испытал
И для живущих много притч составил.

Постичь стремился, чем земля жива,
И меру дать тому, что непомерно.
Я утверждаю: истины слова
Записаны Екклесиастом верно.

Подобны иглам речи мудрецов
Или гвоздям железным, вбитым насмерть.
У всех творцов неотразимых слов,
У проповедников – единый Пастырь.

Все прочее, поверь словам отца:
Излишество, не нужное для дела.
Писанье книг – занятье без конца,
Их чтенье – утомительно для тела.

Послушаем теперь всему итог:
Поступки совершая, Бога бойся.
Все исполняй, что заповедал Бог,
А больше ни о чем не беспокойся.

Любое дело, что свершилось тут,
Постыдным оно было или славным,
Бог неизбежно приведет на Суд.
Все тайное однажды станет явным.

Кто может быть "сыном Давида", "царем в Иерусалиме" (Еккл.1:1), как не Соломон?

В Талмуде (Baba Bathra 15a) сказано, что книгу Екклесиаста написали Езекия и его люди, однако это не значит, то Талмуд отрицает авторство Соломона, поскольку речь идет о том, что Езекия и его товарищи просто отредактировали текст. Раннехристианское и иудейское предание приписывает эту книгу Соломону, и, по-видимому, Лютер был первым, кто отверг его авторство.

Наиболее вероятно, что книгу действительно написал Соломон, но позднее, после плена, ее отредактировали и обогатили дополнительными оборотами. Редакция предыдущих Писаний - явление довольно распространенное в древности и не считавшееся посягательством на священный текст.

И наконец, взгляд Екклесиаста на природу человека полностью соотсветствует тому, что пишут другие авторы ВЗ. Так что ваши претензии не только к Екклесиасту, но и ко всему ВЗ. Да и НЗ тоже представляет серьезную проблему для защитников спиритических идей о "загробной жизни".

Хотелось бы напомнить Неотелу, что авторы подобных комментариев на Екклесиаст (которые ты привел выше), с тем же апломбом отрицали библейские чудеса, вплоть до чудес, совершенных Иисусом. Судя по времени написания этих, с позволения сказать, комментариев. Не стоит пить из замутненного источника - отравишься.


Последний раз редактировалось Unmasker Вт сен 30, 2008 11:40 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обладает ли человек сознанием после смерти?
СообщениеДобавлено: Пн сен 29, 2008 10:43 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
neotel писал(а):
Прошу цитат Христа из Екклезиаста, чтобы и Он тем самым подтвердил боговдохновенность этой книги.

Ну если именно так ты "определяешь" богодухновенность, то тогда из всего ВЗ в разряд богодухновенных попадут лишь Пятикнижие Моисея, книга Псалмов, книги пророков Исаии, Осии, Ионы, Даниила и Малахии. И фсёёё!!!! :shocked:

Маркион отдыхает...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron