Мири, по-твоему, нужда подтасовать учение возникла, когда появились опасения, что количество «остатка» от 144000 могло со временем превысить число 144000? Разумно. Но откуда Руттерфорд тогда мог знать о будущем стремительном росте численности организации и успехе дела проповеди? Ведь на момент этого открытия в 1935г - всего-то возвещателей в ОСБ было 56 153 - стр.717 книги С.И – возвещатели Царства . И даже если бы они все принимали от символов, их было бы гораздо меньше 144000. Бояться тогда было нечего. Да и тасовать - тоже было нечего: тасовать колоду в свою пользу могут только те, кто знает краплёные карты и знаниями игры обладает. А с.И. - своего учения - и сами тогда толком не знали: 1) «великое множество» до 1935 г. считался небесным классом, хотя и второстепенным, так как далеко не все с.И пламенели тогда духом делать что-то для Иеговы, но и в мир не хотели 2) до 1923г с.И. считали, что заселение Земли произойдёт в 1000л правлении Христа и эта группа земных должна появиться в 1000летнем правлении 3) в 1923 открылось понимание притчи об овцах и козлах о том, что "земные" должны появиться всё же до 1000л. , но не знали, где эту группу искать - её не было в наличии 4) 1932 г. появились около 3000 (немного) участников в Вечере, но не принимающих от символов. Так открылись ионадавы - люди, кторые были с.И, но не хотели на небеса 5)понимание земных и небесных было настолько туманным , что Руттерфорд попросил на конгрессе в Вашингтоне: «надеющиеся жить на Земле – втаньте». И такие нашлись: полконгресса.
Причём, в ОСБ тогда же пришли к выводу, что они не вправе говорить людям, какая у них надежда - небесная или земная. Господь сам усмотрит. Их же задача - служить возвещателями слова Бога и нести людям те истины, которые Он помог им понять в то время. –стр.161,164, 166 -171 – та же книга.
Поэтому, тасовать тогда не могли - сами блуждали в поисках понимания, «карт краплёных» - не имели, выгоды своей типа «помазание - это залог к успеху на ниве власти» - не понимали, так как много было помазанных, а руководил - по сути один Рутерфорд.
Относительно символичности числа - так же мало доказательств, как и тому, что число - буквальное. Но о наличии небесных и земных служителей Иеговы - «священников-царей» и «кротких» - говорит сама Библия. Каким Духом она это говорит? Или ты против?
Тогда никто никому не предлагал: «непременно запишись в земные и не принимай от символов».

Что ж, если у нас так. А ты больше Духа слушай, Он не обманет. И собранию демонстрировать - необязательно, раз не понимают пока. Ты Христу покажи, не старам. Они всё равно не поймут: по шаблону для них - если принимаешь, значит, на их власть замахиваешься. Потому и кривятся и подозревают. А насчёт 400 – необязательно, что они - питают небесную надежду: ТАК разъясняет ОСБ. А как по истине - знают только эти 400. И Иегова. Пока что.

Почему под угрозой? Они так и учили раньше, что овец, помогающих меньшим братьям Христа, будут определять по тому, кто помогал помазанникам, когда они ещё на Земле были. Значит, ни одного помазанника к Армагеддону не останется, и это - правильно, по Писанию, ибо Иисус со всеми святыми 14400 ангелами Армагеддон вершить будет –Мтф25:31-33. Потому - издалека и потихоньку начали передавать все полномочия старейшинам из великого множества, и обучали их как князей, и подготовили овец к тому, чтобы во всём князей слушаться. Всё так гла-аденько и славненько, до Армагеддона бы с князьями и дотопали. А тут - бац! об стену лбом. Зачем понадобилось принятие 400 - инсценировать? Думаешь, они не понимали, как метания Бруклина - их репутации «пророков Божиих» повредят? 400 новоявленных - вот причина их суетливых дёрганий, даже не особенно продуманных стратегически: срочно, за один лишь год, столько света вылить пришлось, что у любого подозрения закрадутся! Смысл «из числа замены» - изменить, "в основном набраны" - изменить, понимание «рода сего» - изменить, книгоизучения - прикрыть, старые публикации прикрыть, на внутренние и внешние - их разделить, тесное общение - присечь, интернету бой - объявить, самостоятельное исследование - запретить, и много каких других лишних напрягов, дающих повод ищущим повода . А может, пришло время открыться, что все должны принимать от символов? Трудновато будет, конечно, из всех причащающихся - «вождей» выбирать в Р.С, это- таки да, это - удар для них ниже пояса, для всех, кто ко власти, а не ко Христу причащается. Потому - вряд ли причащающихся "земных" признают. Но что до того? Бог усмотрит Своих - Откр.11:2-4.
А насчёт котят слепых - хорошо сказала, потычутся-потычутся, да и найдут: есть-то хочется. Если хочется. А не найдут сами - Хозяин непременно направит: алчучего - насытит.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Жиллет, мы о смысле вашего имени, а не о гордости. Вы ведь - не гордый?
Согласны
О том и молимся.
А в данном случае "псы" - это кто? А святыня - это что?

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Ящик, не принимайте близко к сердцу мои слова, это просто субъективное мнение.
пугает меня, когда небольшая группа людей объявляет о своей избранности Богом и даре толкования Писаний. к чему это приводит - видно из истории СИ.
прошу простить, если обидела Вас. причина моей резкости в том, что то, что для вас есть начатки истины, для меня - начатки заблуждения. обещаю больше не оффтопить и не высказываться в ваш адрес в силу своей необъективности.

_________________
I'm not here

А откуда Мавроди знал в свое время о стремительном росте своей организации и успехе семьи Лени Голубкова?

Вообще, замечено, когда речь заходит о малочисленности СИ (по сравнению с другими конфессиями), то сразу говорят об “узком пути” и “немногих”, находящих его (Матф.7:14).
Но если нужно выпятить “стремительный рост организации”, то сразу вспоминают о 1000, просшедшей от малого (Ис.60:22).

Ах, лукаво сердце ….неужели непонятно, что никакая численность (маленькая ли, большая ли) вообще не является доказательством истины.


Кем открылось? Неужели Богом? Может ли Бог одно и тоже открывать много раз
и все по-разному, часто водя просто по кругу? (Пр 4:19)


В обществе никогда ничего не происходит и не происходило “снизу”.
Было бы наивно думать, что эти “ионодавы” открылись сами по себе.
Совершенно ясно, что предварительно была дана соответствующая установка в СБ.
Снизу “овцы” никогда ничего сами не решали и не решают и не будут решать!
Это же ясно, ясно! Об этом говорил Френц, да и так все СИ знают.
Если какая-то овца вздумает что-то решать сама, то ее быстро …

И насчет тумана - это вы погорячились! Свои толкования лидеры ОСБ всегда называли “пищей вовремя” и никак не туманом. А вопрос Рутерфорда на конгрессе – чистой воды спектакль! Уж он-то, великий харизмат, прекрасно знал заранее, сколько народу встанет в ответ на его вопрос.


Ящики, не обижайтесь, но вы передергиваете. Успех на ниве власти они не понимали!
Ха! Скажите кому-нибудь!
Да в этой же книге “Возвещатели” на стр 64-68 рассказывается с каким остервенением Рутерфорд и Ко боролись за власть и право быть приемниками Рассела. Просто стыдно читать! Как они облили грязью собственных же братьев – 4-х директоров общества и устроили безальтернативные выборы, полностью проигнорировав завещание Рассела!
Мадридский двор просто! И еще у них хватило совести прикрываться именем Бога!


Лидеры ОСБ, думащие, что они помазанники Бога, сами утверждают, что небезошибочны.

Возникает тогда законный вопрос: а вдруг утверждение того, что они помазаны тоже ошибка?

А почему нет? Если они ошибались во многом другом, то могли ошибиться и в этом!
Если это так, то все их теоретические построения рушатся, как тасованная-перетасованная колода карт.

Сейчас, по прошествии более, чем 100 лет, это становится все более и более очевидным.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Да ,слова Троица в Евангелии нет ,и нет там такой развитой теологии Св Троицы, которую имеет Церковь на сегодняшний день.
Иисус, будучи на земле, не завалил своих учеников всеми понятиями сразу, чтобы их не ошарашить ,они все равно не могли бы всего сразу вместить:
Иоанн 16:12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить

Зато Он пообещал Церкви,Главой которой Он является, Духа Истины ,который в будущем будет возвещать от Его имени:
Иоанн 16:13

13Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам

Святой Дух действует в Церкви Теле Христовом, постоянно уча и напоминая христианам все ,что говорил Иисус, делая это таким образом, что мы можем слушать живого Иисуса, Сынa Божьего, сегодня. Святой Дух возвещает от имени Христова
Иоанн14:
26Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.

Поэтому догматы ,сформированные Церковью при действии Святого Духа ,и есть постепенное раскрытие истины ,переданной Апостолам
Не удивительно ,что в Библии и нет всех слов ,которые есть в учении Церкви. Странно было бы их там искать ,зная слова Иисуса о том ,что ученики сразу всего не вместят, и что в будущем от имени Иисуса будет учить Святой Дух ,раскрывая постепенно истину Иисуса от Его имени

А на страницах Нового Завета можно проследить отношения, связывающие Отца ,Сына и Святого Духа, т. е. то во что верила уже самая ранняя Церковь:
2 Коринф.13:13, 1 Коринф. 12:4-6;Ефесянам 4:4-6; 1 Петра 1:2; 1 Иоанна 5:8
В последствии истина о Св.Троице была выражена и сформулирована на Вселенском Соборе Церкви. А Вселенские Соборы обычно собирались ,когда происходили какие-то споры (начиная от первого Иерусалимского собора),и Святой Дух помогает выбрать правильное решение (Деян.15:28) ,ибо Он есть Дух Истины (Иоанн 14:17), обещанный Христом, возвещающий от Его имени и не позволяющий ввести всю Церковь в заблуждение. Как известно догмат о Св.Троице и был принят на Соборе ,созванном из-за споров с арианами

Марин, не помню где, но я уже неоднократно вам говорил: именно такая мысль — это карт-бланш для Свидетелей Иеговы и прочих любителей "нового света" и "постепенно проясняющейся истины"...

А большие группы (больше С.И), объявляющие себя Богоизбранными, вам больше нравятся? Разве размер группы сам по себе - что-то решает? Можно вспомнить, как воспринимали слова Павла: "мы - посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает чрез нас, от имени Христова просим: примиритесь с Богом!" ? Благомысленные - проверяли по Писанию, точно ли это так - и всего лишь - 2Кор.5:20, Деян.17:11. Или, может, им всем - Павлу, Петру, Иакову, Иоанну - скрывать надо было от всех то, что их Бог призвал?
А как поступят с последними посланниками от Бога - не задумывались? -Откр.11:2-8. Их НЕ примут так же, как не приняли Христа и вообще всегда и всех Божьих посланников - не принимали -2Прлпмн.36:15,16: "И посылал к ним Господь посланников Своих от раннего утра, потому что жалел народ Свой и Своё жилище. Но они издевались над посланными от Бога, и пренебрегали словами Его и ругались над пророками Его" Что было, то и будет, и нет ничего нового под солнцем. А почему - не задумывались?
И кстати, немаловажная деталь: пророки всегда посылались не куда-нибудь путешествовать отрешённо в мир язычников, а к народу Бога. И именно этим народом Бога - НЕ принимались.
Что до вашей неприязни к начаткам, в которые верим мы - спорить не будем: каждый пред своим Богом стоит или падает. В любом случае - выбор за выбирающим.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Это как раз нам понятно. Непонятно, почему ты считаешь, что ЭТО - кому-то может быть непонятно. Наш ответ Мири - не истину численностью с.И. доказывает, а совсем другое. Не возникло бы вопросов, если бы дочитал это место до конца:
2) до 1923г с.И. считали, что заселение Земли произойдёт в 1000л правлении Христа и эта группа земных должна появиться в 1000летнем правлении 3) в 1923 открылось понимание притчи об овцах и козлах о том, что "земные" должны появиться всё же ДО 1000л.. Самой Библией открылось: если разделение живущих на Земле на овец и козлов - будет происходить ПЕРЕД Армагеддоном, то ясно, что как овцы, так и козлы должны появиться НЕ в 1000летии, а ДО Армагеддона. Ничего особенного:немного размышления над текстами Писания - и открывается
Было бы самонадеянно думать, Игнат, что всё было именно так и за всех овец- самому подписываться. Овца - овце рознь, и удостоверение ума - не у всех одинаковое:кто-то - да различает дни, а не судит о них равно.
Не всякая овца выбирает ничего не решать ради того, чтобы её быстро НЕ... И это - немало. Для овцы.
Тебе доводилось с ним тесно общаться? И он лично об этом тебе сообщил? Или, может, ты видел, как обрабатывали людей, чтобы они встали на конгрессе? Может, денег им предлагали? А повторение чужого мнения или собственное мнение, основанное лишь на предположениях, а не фактах - это ещё не есть истина.
Тебя, похоже, это сильно задевает? Не то же ли было и с братьями в Коринфе? Это - суть человеческое. Но речь в ответе Мири шла ведь совсем не об этом: лишь о том, что само принятие от символов как возможность прорваться к власти - в ТЕ времена НЕ имело ТАКОГО значения, как сейчас. Поэтому разделять с.И. искусственно на принимающих и не принимающих РАДИ ВЛАСТИ - ТОГДА не было необходимости: из принимающих - лишь тысячная часть у руля стояла, зачем ещё непринимающие понадобились? Нет в этом ни логики ни смысла.
Ты, например, можешь себе позволить со всей ответственностью заявить, что ты - помазанник Иеговы? Вовсеуслышание перед всеми? То по себе и суди: ведь если ты христианин, то и они - христиане. Не может верующий человек ничего принимать на себя, если не дано ему будет с неба -Иоан 3:27. А если искренне верят в своё избрание, то "да запретит им Господь".
.Начатки - и сейчас неизменны, и ты это знаешь. И они по прошествии почти 2000 лет - не разрушились. А шелуха - сама по себе отлетит, по несуразности своей. Ибо любая теория, человеками слепленная, - разрушится.
У нас не так: Навухудоноссор и Кир - также Богом избранными были. Хотя и не из числа народа Его. Бог ведь для разных целей людей избирает: даже нечестивого Он бережёт на день бедственный. Свои функции выполнили в замысле Бога - и айда на покой. Так и канон собрался теми, кто обладал священными текстами и сохранял их Тексты -то канона - написаны были до 300х годов, и теми, кого Дух Божий побудил записать всё, что было нужно по Н.З, как и предсказал Христос-Иоан:14:26,15:26, а не отцами церкви 300х.
В.З. канон - сложился, в основном, ещё до 100г - в Танах и Септуагинту. По ним и по датам написания ориентировались, когда канон складывали. Образец слов Божиих в канон сложить сложили, да сами в нём не особенно разобрались: для последних веков потрудились. Мы ТАК думаем. Но если бы Ария и его сторонников не прикрыли, другие бы догматы, однако, сегодня у них были - более близкие к истине, без Троицы хотя бы. Да видно так Богу было угодо, чтобы послан был голод и жажда слышания слова Его на много веков, до последних дней. Ибо в последние дни Духа излить обещал.

Игнат, а что конкретно сам предложить можешь? Для братства своего? Может, лучше это обсудим?

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Странно то, что, во-первых, за 1700лет никакого более постепенного раскрытия не было 2) догмат, например, о Троице, принимали буквальным мордобоем - силой, а не хотя бы разумом и логикой, ну и в-третьих, что хорошего можно было ожидать от 1 вселенского Никейского собора, где председательствовал некрещённый даже, нечестивец Константин? И цель у него была - не истину искать, а положить конец спору о между Арийцами и сторонниками Троицы, что раскалывало Церковь и лишало его поддержки управлением на востоке и западе Римской империи. Каков председатель - таков и догмат получился. Священные тексты в руках нечестивцев - всё равно, что жемчуг для пса.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Ясчик, ваша проблема в том, что вы подобно "козлам" полностью игнорируете любые человеческие эмоции, но козел, как известно образцом для подражания не является и участь всех козлов давно предопределена.

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)

Ник и всего лишь, типа БезРуКафка – типа смысл вложен, думаю что характеризует…

Вы согласны?
Не ходить - к язычникам
Идти – к овцам
А чёб вам за меня не помолится, чтоб Бог мене побольше разума дал, чтоб я вам все и объяснил, а?


"псы" - это конечно же служители ОСБ, кто ж еще может быть , ходят рыщут кого бы сожрать
Святыня - это бескорыстная любовь

_________________
«Прощаю, грехи ваши!» И.Христос «Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи» Матф.9:6

Прошу Ящик не обижать!
Они калоритный собеседник.
Нужно вести дискуссию конструктивно, без наездов.

Попытка любой ценой оправдать ОСБ, т.н. "помазанников" или Рутерфорда выглядит по меньшей мере глупо, но тот, кто защищает таких защитников выглядит еще глупее.

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)

Во-первых я Ящик не оправдываю, во- вторых " это Вас Господь надоумил, а нам, дуракам, и невдомек."

Никто,всё верно-Иисус велел учить соблюдать заповеди,но Ящику это ещё не открылось.

_________________
Ну вот ты и пробил головой стену.Что будешь делать в соседней камере?