Да, а старейшина не властен над вами, и некто с вас не спрашивает нечего? А если кто не буду служить так как предписывает ОСБ, а будит по своему служить Богу, тогда, что ждет этого вольного возвещателя?
То что вы очень любите свою организацию вы всем тут на форуме доказали, а вот любители вы прежде Бога и служите прежде ему, этого вы не доказали…

Притч. Солом. 20, 27 «Светильник Господа - дух человека, испытывающий глубины сердца»

Евр. 4, 12 «Слово Божье живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа» - Это всего лишь инструмент и в умелых руках он имеет силу
1 Кор. 4, 20 «Царство Божие не в слове, а в силе»

_________________
«Прощаю, грехи ваши!» И.Христос «Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи» Матф.9:6

"Овцам", это не дано, у СИ только пастыри в силах так делать (так считают в ОСБ)

_________________
«Прощаю, грехи ваши!» И.Христос «Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи» Матф.9:6

Я задаю конкретные вопросы, но почему вам так тяжело дать на них конкретные ответы? Я конкретно спросил, всегда ли ВИБР был беззаконником (ведь титул верного и благоразумного навесил на себя еще Рассел), или стал им со временем. Неужели так тяжело оветветить на этот вопрос?

Те кому советовали пить молоко - младенцы, которые имеют одно прекрасное свойство - РАСТИ.

Непонял, это что, секретная информация? Или сказать тяжело?

ВИБР выдаёт на гора учения. Некоторые из них познее были признаны ошибочными. Некоторые еще ждёт эта участь. Почему никого из ВИБРопомазанников, имеющих дар истолкования Библии, не смутили эти учения? Только пожалуста, без ссылок на ваш сайт.

Я верю написанному - подчеркни, что ты не имеешь ничего общего с христианским миром , или ВИБР - это взбалмошая девица, в периуд ПМС, говорящая одно, а подразумевающей другое?

Никакого спора, члены христианской секты - не христиане, равно как христианство - иудейская секта, но христиане -это не иудеи. Точка.

Ящик, давайте договоримся так, если я задаю вопрос вам, то значит хочу услышать ответ от вас. Хорошо?
Но сам отказ от ответа показателен.

В том то и дело, что и ВИБР и вы исследуете писания опираясь на собсвенный разум. То есть вы ничем не лутше многих других, идущих тем же путём. И нет гарантии, что ваши изыскания более правильные. И уж тем более нелепо выглядит ваше разделение на овец и пастырей. Любой имеющий достаточно дерзновения или наглости может взять Библию, и начать её исследовать.

Причём здесь красное словцо? Совершенно очевидно, что теорииВИБРа создавались исключительно для поддержения власти ВИБРа. Стоит ли дверять таким учениям?

Знаете, у нас в Киеве активность СИ постепенно стремится к нулю - ставят стойку с журналами, и стоят и межу собой беседуют. И это не еденичный случай, а массовое явление. Хотели бы проповедовать - проповедовали, а так просто часы наматывают.

В том то и дело, что официальная политика ОСБ направлена на то, чтобы принимающих символы было как можно меньше, хоть и прямо запретить не может. То есть, если человек хочет принять символы не имея заслуг перед организацией, то ему прийдётся преодолевать давление организации.

Вот именно, христиане описанные в Библии - свободные личности, ВИБРохристиане - стадо баранов, слепо повинующиеся своим пастухам, бездумно идущие на стрижку или под нож.

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

Не тяжело: Нет, не всегда был. И не всегда будет. Будет истинный ВиБР незадолго до Армагеддона -Откр.11:2-4. И беззаконный ВиБР - тогда же ожидается. Подробности - на сайте.
Павел писал тем, кто, судя по времени, уже должны были бы стать учителями. Но они СНОВА стали младенцами, а не были младенцами на тот момент. И СНОВА нуждались в простейших начатках слова Божьего, которые когда-то получили. Значит, ваша версия - отпадает. Тем более, что вы считаете, что все, получившие духа святого, способны правильно толковать Писание. Эти христиане - евреи, по словам Павла, изначально нуждались в правильном разъяснении начатков, в отличие от Павла, которому свыше дан был дар правильного понимания, почему он и не пошёл советоваться с апостолами в Иерусалим и не спрашивал у плоти и крови, о чём бы ему проповедовать в Дамаске - Гал.1:15-17
Не тяжело. Не ЗНАЕМ. Мы НЕ знакомы ни с ними, ни с тем, какими дарами они обладают. Можем сказать, чего им точно НЕ ДОСТАЁТ сейчас - это понимания Писания. Молимся, чтобы открылось и им.

Брошюра - краткая, не для вас составленная, а для разумеющих, о чём речь. Твёрдая пища - для взрослых. Младенцам - разжёвывают, что именно имеют ввиду.
Можете не читать, не заставляем читающий же - уразумеет, точно ли это так
Потому и сказано, что восстанут лжехристы, а не один лжехристос.
Интересно, каким образом разъяснение искупления Христова, надежды на избавление от болезней и смерти, разоблачение адских мучений и понимание отсутствия бессмертной души - может поддержать власть ВиБРа?
Это всего лишь один из видов проповеди в местах, где он целесообразен, например, трудно входить в дома из-за домофонов, агрессия администрации или органов милиции. Элементарное благоразумие - не навязывать, а предлагать только интересующимся. И на это - стоять с журналами - тоже время высвободить нужно, от своей личной жизни, отдыха и развлечений - оторвать нужно. Не очень-то легко и не всем по зубам сие.
. Снова промашка: в этом году резко выросло количество принимающих от символов - почти 400человек осмелились принять от символов несмотря на проповедуемое ожидание уменьшения числа принимающих. Из-за этого, кстати, уточнилось понимание того, что 144000 в основном НЕ набраны, как считали ранее - к 35 г - набраны. Набор и призвание в 144000 будет продолжаться до самого почти Армагеддона. Опять пример: произошло событие, уточняется понимание. И неизвестно, может им, 400мстам, окрылось так же, как и нам, что принимать должны ВСЕ.
Для чего в собраниях свободных христиан назначались диаконы, епископы, пресвитеры, не скажете? И вообще - зачем свободным христианам нужны были собрания? И увещевания не оставлять собраний своих?

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Я не знаю, сам ни когда не служил таким господам, думаю что и не буду кому-то служить по указке, все свободные вроде в демократических странах живем и каждый должен сам выбирать, что ему нужно, я вообще против насилии и навязывания, все должно быть по желанию – и это мировое правительство всех стран чтят как свобода прав человека.
А на счет Божьей организации СИ должны знать больше всех других.
И.Христос учил, что все мы духовные братья кто верит в него и все равны друг перед другом и должны друг другу служить. И ученик может стать больше учителя…
______

В продолжения темы «Так вот чему надо учить»
Самое главное - Мтф.6:33 «Ищите же прежде Царства Божия и правды Его,»
Патом - служение Богу и людям, и главное как:
Лк.9:62 «никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадёжен для Царствия Божия» - Вот это говорит, что делая добро или богоугодные дела не надо записывать и запоминать, а хуже всего это на показ выставлять Мф.6:1-4 «Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного… чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.» В нашем случае милостыня – это богоугодные дела. Речь в том что не надо выставлять свои заслуги перед Богом напоказ и тем более призывать к этому и гордится этим (пр. Пионерское служение) Сир. 10:7, 15-17 «Гордость ненавистна и Господу и людям, и преступна против обоих... Начало греха – гордость, и обладаемый ею изрыгает мерзость; и за это Господь посылает на него страшные наказания и вконец низлагает его. Господь низвергает престолы властителей и посаждает кротких на место их.»

_________________
«Прощаю, грехи ваши!» И.Христос «Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи» Матф.9:6

Обрати внимание на то, что Павел называет евреев сонаследниками в духовном званииИ говорит им :
Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно qмолоко, а не твердая пища.

То есть Павел видит в евреях учителей, просто они не оправдали ожиданий Павла, тем что не достигли необходимого уровня познания. И это говорит лиш о том, что Дары Святого Духа не делают человека всезнайкой автоматически (иначе потребности в Библии не было бы), а требуется изучение Слова.

А можно я угадаю - ВИБРопамазанники не обладают никакими духовными дарами, если бы они обладали чем-то хоть немного похожим на духовные дары первых хиристиан, то об этом ОСБ не упустила бы возможности раззвонить по всему миру.

Ерунда, то, что брошура не для внешних - согласен, но понятие "христианский мир" включает несколько больше, чем внешние атрибуты православия. И СИ действительно не имеют ничего общего с христианским миром, тут я с ВИБРом согласен.

Тем же самым, каким КПСС использовало красивые лозунги и мире, справедливости, коммунизме - они помогали держать стадо в повиновении.

Не надо демагогии , у нас милиция очень лояльно относится к СИ, да и домофоны - не помеха,кто хочет зайти, тот зайдёт. Да иникто не предлагает - стоят и межу собой трепятся. Был очень показательный пример - два СИ приходили на остановку в 7 утра и уходили в 9, причём остановка расположена так, что случайный человек там не пойдёт - только желающие уехать. Поэтому любому желающему поговорить пришлось бы делать выбор - вкусить ВИБРокорма или приехать на любимую работу вовремя. Результат нетркдно предсказать - за всё время, что они стояли я не увидел чтобы хоть кто-то подошел к ним, но ребят это не смущало.

То, что какоето количестволюдейнабралось наглости, и сделало то, что не запрещено (хоть и не приветствуется) ниочём не говорит. В соответствующей теме Иллидиан описывал требования предъявляемые к помазанникам.

Потому что любая человеческая организация нуждается в руководстве, но нигде в Библии не говорится, что люди должны бездумно подчиняться руководству. Наоборот, Павел свои послания писал ВСЕЙ церкви (а не только руководству), и в них однозначно говорится проверять всех на соответствие изначальным христианским стандартам.

<<< >>>
Подведём из нашего диалога краткий итог:
ОСБ - Богомизбранная организация, и истиность её подтверждается тем, что
- СИ изучают Библию, а ведь только Бог может побудить изучать Библию. Причём толковать Библию дано не всем, толькоеденицы могут толковать слово, а остальные должны бездумно повиноватся, и конечно толькотолкователи могут знать что они избранные - остальным этого понять не дано ввиду того, что они не обадают даром толкования слова. Конечно могут быть лжепророки, которые говорят что они изучают Библию, а на самом деле вводят людей в заблуждение, но они, конечно, не назовутся Свидетелями Иеговы, Верным и Благоразумным Рабом или Ящиком ответов, и это очевидно всем. Тем более, что ВИБР призывает проверять те места писания, на которые он ссылается в своих публикациях . Конечно, сейчас на месте ВИБРа сел беззаконник (что чётко объяснил Ящик на своём сайте), вследствии чего толкования ВИБРа начали отличатся от толкований Ящика.
- СИ познают Библию используя свои мыслительные способности и СИшные помазанники не обладают нкакими духовными дарами, ведь ВИБР совершенно ясно объясняет что время чудес прошло еще в иблейские времена.
-только СИ чётко выполняют наставление "ИДИТЕ И НАУЧИТЕ", конечно Павел говорил что не все годятся в учителя, но это не тот случай, Павел говорил про то, что не все обладают даром толковать Библию, и поэтому должны слово в слово повторять то, что говорят те, кто говорит что этим даром обладает, что совершенно однозначно доказал Ящик.
Кроме того, только Ящику открылось истинное назначение дворов духовного храма, осталось еще определить назначение духовной одежды священников, земной прообраз которой описан в Книге "Исход", и, самое главное - открыть миру суть духовной лопатки, земной прообраз которой описан во Второзаконии 23. 13.

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

Мендор, да вы, оказывается, конструктивно мыслите, если захотите Даже пришли к тем же выводам, что и мы, а для данной темы - это немало. Рады, что эти ваши выводы - совпадают с нашими:
1) любая человеческая организация [какого-либо дела, особенно - для организации проповеди по всей Земле] нуждается в руководстве
2) ОСБ - Богом избранная организация, и истинность её подтверждается [ в том числе и ] тем, что СИ изучают Библию, а ведь только Бог может побудить изучать Библию.
3) толковать Библию дано не всем, только единицы - [помазанники Иеговы]- могут [ правильно ]толковать слово Его, ибо Павел говорил про то, что не все обладают даром толковать Библию
4) Конечно, могут быть лжепророки, которые говорят что они изучают Библию, а на самом деле вводят людей в заблуждение
5) ВИБР и Ящик призывает проверять те места Писания, на которые он ссылается в своих публикациях .
6) Сейчас на месте ВИБРа сел беззаконник (что чётко объяснил Ящик на своём сайте)
7) СИ познают Библию [методом её чтения и исследования ] и используя свои мыслительные способности, ведь ВИБР совершенно ясно объясняет, что время чудес прошло еще в Библейские времена.
8) только СИ чётко выполняют наставление "ИДИТЕ И НАУЧИТЕ" [все народы по всей Земле о Царстве Иеговы ]

Здесь вы допустили неточности, но в целом - также наши с вами мнения - совпадают - не Павел, а Иаков3:1
Вообще-то факт, что в духовном Н.З-устройстве поклонения Иегове должно существовать два двора - внутренний - помазанники Иеговы, верно преподающие слово истины - и внешний - остальной народ Иеговы, нуждающийся в разъяснении слова Иеговы - открылось только ОСБ. Ящик всего лишь увидел, что перед Армагеддоном поклонники Иеговы из внешнего двора будут "отданы язычникам" в управление -Откр.11:1,2. Но это место Писания записано почти 2000лет назад, у каждого читающего ЭТО и разумеющего - в течение всех этих лет был шанс увидеть то же самое.
Что касается этого - то здесь мы с вами НЕ согласны: значения ЭТОГО - определять НЕ стоит, так как в Н.З. нет фрагментов повторения перечисленных вами атрибутов древнего Израиля. Следовательно, новому Израилю они не нужны. Из множества атрибутики В.З. - эти: первосвященник, жертвенник, фимиам, внутренний и внешний двор - имеют значение для поклонников Иеговы в Н.З., это - таки да - Евр.8:6, Откр.11:1,2, 5:8. Остальными можно пренебречь.

Но если для вас это важно - открывайте, не смеем мешать, каждый - пусть поступает по удостоверению ума СВОЕГО -Римл.14:5. Так советует Бог устами Павла. На сём - позвольте откланяться

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Для того, чтобы их лишить этой свободы. Христианство в версии апостола Павла - "Павлианство" - отличается по духу от учения Христа. Неужели не читали и не сравнивали?

блин, Ящик - новый ВИБР. сколько можно???
Ящик - божий помазанник, правильно толкующий Библию!!!((((((((
Ребята, у Вас мания величия и жажда власти. идете по славным стопам старого ВИБРа!
простите за резкость, не сдержалась.

_________________
I'm not here

Как жестоко ошибся Иисус избрав Павла.

Разве это первая или единственная ошибка?


13 Когда же настал день, призвал учеников Своих и избрал из них двенадцать, которых и наименовал Апостолами:
14 Симона, которого и назвал Петром, и Андрея, брата его, Иакова и Иоанна, Филиппа и Варфоломея,
15 Матфея и Фому, Иакова Алфеева и Симона, прозываемого Зилотом,
16 Иуду Иаковлева и .Иуду Искариота, который потом сделался предателем.
(Лук.6:13-16)[/color].

Согласно Писанию, такого рода ошибки в расчетах допускал не только Сын, а и Отец также.
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их
(Быт.6:6,7)

10 И было слово Господа к Самуилу такое:
11 жалею, что поставил Я Саула царем, ибо он отвратился от Меня и слова Моего не исполнил. И опечалился Самуил и взывал к Господу целую ночь.
(1Цар.15:10,11)

35 И более не видался Самуил с Саулом до дня смерти своей; но печалился Самуил о Сауле, потому что Господь раскаялся, что воцарил Саула над Израилем.
(1Цар.15:35)

Милый ящичек, следуя вашей логике, можно придти к выводу:

Католицизм - Богом избранная организация, и истинность её подтверждается [ в том числе и ] тем, что только Бог может побудить СФОРМИРОВАТЬ Библейский канон. И распространить его.
(Просто там сел беззаконник, а так эта религия истинная! )



Ах, Ящик, Ящик. . .если и вы можете [ правильно ] толковать, то отсюда следует, вы ...
скромненько, так....

Никогда не читали:

Пс.18:8 . . . откровение Господа верно, умудряет простых.

и еще:

Матф.11:25 . . . . Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам;

Следуя вашей логике, простых и младенцев всего единицы....



Во-первых, не ВИБР, а люди, которые думают, что они ВИБР. Это раз.
Во-вторых, то , что совершенно ясно объясняет так называемый "ВИБР"
да уж, конечно, не вызывает никакого сомнения! (ну, сколько раз убеждались...)

Мировая же библеистика просто ничто в сравнении со Сторожевой Башней. Для вас, что? Новость?

А что касается мыслительных способностей, то ими Бог одарил только СИ, и в первую очередь, руксовет - т.н. "ВИБР". А остальным достались лишь условные рефлексы и примитивные инстинкты, не дающие
возможности читать и исследовать Библию.

Да и что говорить! НеСИ супротив СИ, все равно, что плотник супротив столяра. Это их Господь надоумил, а остальным , дуракам, и невдомек!



А до СИ, ну, никто ничего не знал о Христе. Ну, абсолютно ничегошеньки не знал...

И только СИ наконец-то ПОШЛИ И НАУЧИЛИ, что в 1918 году Христос пришел (естественно, невидимо), избрал их единственно верными и благоразумными, а других отверг.
ПОШЛИ И НАУЧИЛИ в 1918 году, что миллионы ныне (то есть тогда) живущих никогда "не сойдут во гроб"!

ПОШЛИ И НАУЧИЛИ, что надо построить Беф-Сарим для вот-вот якобы воскрешающихся патриархов, поселить туда Главного СИ, купить ему два кадилака последней марки и сделать из него кумира.

И все, конечно, на деньги собраний в период
необчайного благоденствия американского народа в 1929 - 1938 годах.

А вы что не знали? Ведь именно этого и хотел Христос!

Ирония же судьбы как раз и заключается в том, что миллионы тогда живущих и веривших
этой "благой вести" давно в гробу, вместе с пророками, провазглашавшими это.

Недаром написано: "слепые вожди слепых"! И те и другие, в одной могиле.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

mendor
Ну, ты просто меня порадовал!
Давно так я не смеялась!
Просто как у К. Пруткова: " зришь в корень!" ( там конечно "зри в корень", но меня простят).
Бедненький Ящик! Так повелись!
Но вы все равно молодцы!
На счет даров С.Д.. Так эти дары сразу видны.
Вот у наших форумчан и у Вас Ящик есть прекрасный дары С.Д. - милосердие, доброта...
А вот на счет толкований, так этот дар С.Д пока здусь ни у кого не выявлен.
Если бы кто-то им обладал, то это дар был бы сразу очевиден.
Ни какое толкование или пророчество Библии не было бы ложным!
Это всегда была бы истина и всегда было бы исполнено.
А у ВИБра, СИ, да и у прочих тут толкователей этого нет.
НО ведь это не страшно, хорошо, что есть другие дары, а значит их нужно не загубить!
это мое ИМХО

Муха
НО ведь это не страшно, хорошо, что есть другие дары, а значит их нужно не загубить!
это мое ИМХО...
... к которому позвольте присоединиться и мне.

_________________
Homo errarum est!

Дорогие читатели этой темы! И не думали, что ответ Мендору вызовет в вас столь бурную реакцию, а между тем - ответ Мендору был адресован именно Мендору., по остороумию его-и ответ.
На основании чего вы так считаете?
О Царстве Иеговы - мало кто и что знал до С.И
В Библии есть и такой стих: Евр.5:13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
НЕ всем. Иначе - не распяли бы Христа.

Уважаемые!! Мы лишь приводим Библейские обоснования своей точки зрения по каким-то конкретным вопросам. . Своё несогласие приводите, пожалуйста, по каждому конкретному вопросу, а НЕ В ОБЩЕМ, с обоснованием по Писанию, а не в форме эмоций. Подобные утверждения типа: - приводите, пожалуста, от своего имени, а НЕ от нашего: подобный вывод нигде нами не сделан. Если что-то хотите сказать нашими словами - цитируйте наше, чтобы ваши фантазии - не приняли за чистую монету и не решили, что мы действительно ТАК думаем.
Напоминаем: эта тема называется "Чему учить и где крестить" а не "И снова о ВиБРе...". Пожалуйста, не забывайте об этом. Высказать своё "фи" Ящику - было бы правильнее в теме "Новый сайт "Ящик ответов".
Заранее благодарны всем.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений