Текущее время: Пт июл 03, 2026 2:22 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 960 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 64  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обладает ли человек сознанием после смерти?
СообщениеДобавлено: Чт сен 25, 2008 10:27 am 
lucky писал(а):

Элементарно, Ватсон (с)
До Христа все без исключения души попадали в ад.
Христос выкупил праведников из ада и попали они все на небо. Как попадают и сейчас.
Последний суд и воскресение - извлечение всех грешников из ада и водворение кого куда: кому вечная жизнь, кому геена.
Где и в каком теле - не спрашивай, об этом в Писаниях так накручено, что можно только гипотезы строить (даже не теории)
Лаки, почти по СИшному чешешь :)

СИ тоже считают что после смерти все без исключения попадают в "ад".

Даже Христос там оказался. Но Бог не оставил души Его в аде и воскресил.

А остальных Иисус пообещал забрать из ада, лишь во второе Свое пришествие.

Ведь чтоб забрать их оттуда, их нужно воскресить.


Или ты считаешь что воскресение уже было?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обладает ли человек сознанием после смерти?
СообщениеДобавлено: Чт сен 25, 2008 10:31 am 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
домосед писал(а):
Клонирование, то есть выращивание объекта из одной клетки взятого у целого существа, это если быть точным по сути обычное черенкование.

Если я срежу ветку у куста и посажу ее в землю, то эта ветка не является тем же самым кустом от которой отрезана ветка. И растет по своему.

Скопировать какой нибудь объект можно, но всегда лишь приблизительно. Копия всегда будет отличаться от оригинала. Ей обязательно будет чего то не хватать, того что есть лишь у оригинала, что то будет отличаться.

КОПИЯ НИКОГДА НЕ БУДЕТ ОРИГИНАЛОМ.

Оригинал можно поэтапно изменить. И он останется полностью измененным, но существующим в единственном числе оригиналом. Изменившимся оригиналом.

Существует лишь два способа превратить копию в оригинал:

1) отнять у оригинала и переместить на копию. Что автоматически превращает бывший оригинал в копию.Оригинал же сохраняет свою уникальность. Просто перемещается.

2) Воссоздать оригинал заново, вернув ВСЕ без исключения обязательные свойства принадлежащие оригиналу. Оригинал возвращается к жизни продолжив существование.

Что и пообещал верующим Бог. Воссоздать, воскресить их самих, и лишь видоизменить кого то до совершенного человека, кого то до духовного существа.


Неверующие Богу, недоверяющие Ему, подозревают Его в том, что Он может создать лишь неполноценную копию, которая не будет являтся оригиналом.

Но зря боятся. Богу это по силам.

Ну и разумно же ты мыслишь, братишка! :yes: +100
Дерзай дальше. :app: :heart:
И всяческих благословений тебе от Иеговы и Христа.

P.s. 1 Фес.5:23; Иов 19:25-27

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обладает ли человек сознанием после смерти?
СообщениеДобавлено: Чт сен 25, 2008 10:32 am 
домосед писал(а):
Или ты считаешь что воскресение уже было?
Это наезд? :wink: :new_russ:
Цитата:
"которые уклонились от истины, говоря, что воскресение уже произошло, и разрушают в некоторых веру" (2Тим.2:18)

:mrgreen:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обладает ли человек сознанием после смерти?
СообщениеДобавлено: Чт сен 25, 2008 10:32 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
вера в перевоплощение является больше, чем просто государственной религией? Что Вы скажете, к примеру, о кастовой системе угнетения в Индии? Ведь ее краеугольным камнем является именно учение о перевоплощении душ.


Смерть есть конец земного паломничества (странствия) человека, времени благодати и милосердия, дарованных Богом, чтобы осуществить земную жизнь в согласии с замыслом Божиим и определить свою окончательную судьбу. Когда наступит предел "единственному течению нашей земной жизни", мы уже не вернемся к другому земному существованию. "Человекам положено однажды умереть " (Евр 9, 27). После смерти нет "перевоплощения" ("реинкарнации"). Бессмертие души никак не связано с реинкарнациями (перевоплощениям ) к новым жизням. Перевоплощение это ошибочное мнение, что душа после смерти воплощается в новое тело и таким образом стремится к своему совершенству.Это чуждо христианству

Цитата:
Э... а как бы сие Писанием подтвердить?
Именно факт выведения Христом праведников из ада

Если интересно--пояснение на "сошедшего во ад" из Апостольского символа веры, там есть ответ на твой вопрос о выведении праведников из ада
http://www.catholic.uz/library/books/ca ... 2.htm#s5p1


Последний раз редактировалось marinKa Чт сен 25, 2008 10:50 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обладает ли человек сознанием после смерти?
СообщениеДобавлено: Чт сен 25, 2008 10:50 am 

Зарегистрирован: Вс сен 21, 2008 6:38 pm
Сообщения: 322
lucky писал(а):
Illidan писал(а):
О каковских духах идёт речь?
О христианских? - Так они достигнут совершенства (т.е. "мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся") только во время Второго пришествия.
О духах иудейского и допотопного роду? - Опять же, раньше христиан они никак не воскреснут ("Сначала Христос, потом Христовы, в пришествие Его", а потом - судя по Евреям 11:39,40 - и все остальные допотопно-иудейские товарищи :wink: ).
Посему, ИМХО, вывод напрашивается, что Павел говорит в пророческом смысле о БУДУЩЕМ всех оставшихся в вере христиан, когда Господь их вернется.

Элементарно, Ватсон (с)
До Христа все без исключения души попадали в ад.
Христос выкупил праведников из ада и попали они все на небо. Как попадают и сейчас.
Последний суд и воскресение - извлечение всех грешников из ада и водворение кого куда: кому вечная жизнь, кому геена.
Где и в каком теле - не спрашивай, об этом в Писаниях так накручено, что можно только гипотезы строить (даже не теории)


Все это справедливо, если считать что души не находятся в сознании. А если в сознании, то какой-то несправедливый Бог получается. Кто-то должен в аду маятся, Христа дожидаться, а кто-то сразу на небо - халява сэр! Если такие праведники, как Авраам, Моисей, Давид, Иов - тоже в аду парились, то чем от грешников отличались?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обладает ли человек сознанием после смерти?
СообщениеДобавлено: Чт сен 25, 2008 10:50 am 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Illidan писал(а):
домосед писал(а):
Или ты считаешь что воскресение уже было?
Это наезд? :wink: :new_russ:
Цитата:
"которые уклонились от истины, говоря, что воскресение уже произошло, и разрушают в некоторых веру" (2Тим.2:18)

:mrgreen:
Илли, не знаю как Домосед, а я уверена, что воскресение первой партии из 144000 на небе уже произошло
и они ждут под жертвенником остаток своих собратьев, которые погибнут, как и они, за слово Божие в последние дни.
А что касается слов из 2-е Тим.2:18, то они не могут служить руководством остатку из 144000,
живущих во время исполнения тех событий, которые описаны в Откровении.
При условии, разумеется, если этот ОСТАТОК сынов Царствия бодрствует над Писанием. :yes:
Ну а если этот остаток не бодрствует над словом Бога, а он, как предвидел Бог, и НЕ БОДРСТВУЕТ, :no:
то Откровение для него будет оставаться запечатаным до тех пор, доколе его не пробудят голоса извне.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обладает ли человек сознанием после смерти?
СообщениеДобавлено: Чт сен 25, 2008 11:06 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
Если такие праведники, как Авраам, Моисей, Давид, Иов - тоже в аду парились

ветхозаветный ад представлен как некое темное место без особой надежды (Плач Иеремии3:6; Пс. 142:3),и в которое Христос принес свое Евангелие (1 Петр 4, 6) , когда туда сошел, освободив их отсутствия надежды и возвев к Богу ,обьединив Собой всё.
Интересно что в эпизоде Преображения ,являющем собой грядущую Господню славу, присутствуют и Илия (представляющий находящихся на небе) ,и Моисей (представляющий находившихся в преисподних местах земли), эпизод с Преображением показывает что все они наконец обьединены Христовым благовестием


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обладает ли человек сознанием после смерти?
СообщениеДобавлено: Чт сен 25, 2008 11:39 am 

Зарегистрирован: Вс сен 21, 2008 6:38 pm
Сообщения: 322
marinKa писал(а):
Цитата:
Если такие праведники, как Авраам, Моисей, Давид, Иов - тоже в аду парились

ветхозаветный ад представлен как некое темное место без особой надежды (Плач Иеремии3:6; Пс. 142:3),и в которое Христос принес свое Евангелие (1 Петр 4, 6) , когда туда сошел, освободив их отсутствия надежды и возвев к Богу ,обьединив Собой всё.
Интересно что в эпизоде Преображения ,являющем собой грядущую Господню славу, присутствуют и Илия (представляющий находящихся на небе) ,и Моисей (представляющий находившихся в преисподних местах земли), эпизод с Преображением показывает что все они наконец обьединены Христовым благовестием


Почему вы думаете, что в 1 Петра 4:6 речь идет об аде? ИМХО, скорее говорится о духовно мертвых людях, например:
Рим 8:10 - С другой стороны, если в вас Христос, то даже если тела ваши мертвы вследствие греха, Дух даёт вам жизнь, ибо вы оправданы перед Богом.
В этом стихе говорится о живых телах, но мертвых для греха.
Иисус проповедовал согрешившим ангелам, а не людям:
1 Петра 3:19-20 в котором Он пошёл и провозгласил находящимся в темнице духам, 20 ослушавшимся Бога в далёком прошлом, во времена Ноя. Но Бог терпеливо ждал, пока будет построен ковчег. Лишь немногие попали в него, всего восемь человек, и они спаслись по воде.
Иуды 6, 2 Петра 2:4, Быт 6:1-6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обладает ли человек сознанием после смерти?
СообщениеДобавлено: Чт сен 25, 2008 12:00 pm 
marinKa писал(а):
Цитата:
Сначала немного инфы.
Простые статистические подсчеты связанные с употреблением термина дух в ВЗ показывают что этот термин характерезуется по крайней мере двумя особенностями

вот вот ,в этом вся проблема
понимаешь Bill, христиане верящие в Христа, не просто верят в такую личность , что Он был ,а в то что Он говорил не от Себя ,а от Отца (Иоанн 14:10-11) и кто Его любит ,тому дороги Его слова , потому что Его слова есть слова Отца (Иоанн14:24). :idea:

А Его слова (соответственно слова самого Отца) на эту тему были приведены , на их основании их и строятся выводы о существовании души

a ты назад в ВЗ пытаешься отбросить христиан. Как будто неважно ,что говорил Христос ,как будто бы Он не в Отце пребывает и не знает. А во всем лучше разбираются Моисей ,Соломон & Co (я против них ничего не имею против ,но ВЗ есть ВЗ, Сын Божий и Его Евангелия-- вот главный ориентир для христианина по всем вопросам)

Библия одно целое откровение от Бога. И нету никакого ВЗ и НЗ есть первый завет, второй и т.д.

Вновь прошу, где Христос сказал что душа это бессмертная, самостоятельная, духовная субстанция которая после смерти тела где-то продолжает существование? :deal:
Иисус как и авторы Еврейских Писаний увязывал душу с самим человеком.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обладает ли человек сознанием после смерти?
СообщениеДобавлено: Чт сен 25, 2008 12:09 pm 
Amila писал(а):
Illidan писал(а):
домосед писал(а):
Или ты считаешь что воскресение уже было?
Это наезд? :wink: :new_russ:
Цитата:
"которые уклонились от истины, говоря, что воскресение уже произошло, и разрушают в некоторых веру" (2Тим.2:18)

:mrgreen:
Илли, не знаю как Домосед, а я уверена, что воскресение первой партии из 144000 на небе уже произошло
и они ждут под жертвенником остаток своих собратьев, которые погибнут, как и они, за слово Божие в последние дни.
А что касается слов из 2-е Тим.2:18, то они не могут служить руководством остатку из 144000,
живущих во время исполнения тех событий, которые описаны в Откровении.
При условии, разумеется, если этот ОСТАТОК сынов Царствия бодрствует над Писанием. :yes:
Ну а если этот остаток не бодрствует над словом Бога, а он, как предвидел Бог, и НЕ БОДРСТВУЕТ, :no:
то Откровение для него будет оставаться запечатаным до тех пор, доколе его не пробудят голоса извне.
Сестричка, у нас с тобой нет особых разногласий в этом вопросе. Судя по контексту, "души" находящиеся "под жертвенником" ожили и смогли начать общаться с Богом непосредственно перед началом Аррмагеддона.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обладает ли человек сознанием после смерти?
СообщениеДобавлено: Чт сен 25, 2008 12:30 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Цитата:
Библия одно целое откровение от Бога.


Похвально что чтите библейский канон или все же неканонические книги тоже причисляете к откровению от Бога?

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обладает ли человек сознанием после смерти?
СообщениеДобавлено: Чт сен 25, 2008 12:31 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
Библия одно целое откровение от Бога. И нету никакого ВЗ и НЗ есть первый завет, второй и т.д.

Вновь прошу, где Христос сказал что душа это бессмертная, самостоятельная, духовная субстанция которая после смерти тела где-то продолжает существование?
Иисус как и авторы Еврейских Писаний увязывал душу с самим человеком


Иисус говорил "это Я", и все падали на землю ,даже противники (Иоанн18: 6) , поскольку язык жестов порой красноречивее слов..

Почему то ,что говорит живое Слово, пришедшее на землю, необходимо заменять рефлексиями Соломона и Моисея? Целостность откровения ВЗ и НЗ сохраняется, поскольку ВЗ предшествовало и готовило к откровению Иисуса, а не потому что Его слова нужно изменять перетолковывая под ВЗ. В этом большая проблема СИ, и других организаций смешавших все в одну кучу и подтолковывающих например слова Христа под Бытие

Если ты христианин и веришь Христу--слушай Его слов.Он достаточно ясно выразился по этому вопросу

А то что говорит Иисус всем нам --приводили Лаки с Неотелем уже


Последний раз редактировалось marinKa Чт сен 25, 2008 12:38 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обладает ли человек сознанием после смерти?
СообщениеДобавлено: Чт сен 25, 2008 12:37 pm 
Это к тебе тоже, выбрось идолы (иконы) языческии учения которые не от Христа (Тройца, душа, чистилище, понтифик (жрец верховный)) и т.д и ставай христианкой ,а не языческой-католичкой

Ну что тяжело написать что Христос говорил о душе? :wink: То что писал Лаки, Ящик подробно коментировал и было ясно, что о ни какой бессмертной душе Иисус не говорил.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обладает ли человек сознанием после смерти?
СообщениеДобавлено: Чт сен 25, 2008 12:40 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
комментируя приведенные в постах Лаки и Неотеля стихи ты показал ,что Христу ты не веришь
а есть те, кто верят
христианство постороено на Христе , которому предшествует и на которого указывает ВЗ . Oтсюда все недопонимания между теми ,для которых Он сам --это путь и истина , и теми ,кто смешивает заветы в одну кучу и выводит усредненные "учения Библии"


Последний раз редактировалось marinKa Чт сен 25, 2008 12:48 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обладает ли человек сознанием после смерти?
СообщениеДобавлено: Чт сен 25, 2008 12:48 pm 
marinKa писал(а):
комментируя приведенные в посах Лаки и Неотеля стихи ты показал ,что Христу ты не веришь
а есть те, кто верят

Коментировал Ящик ,и очень качественно это делал, и хорошо показав как нехристиани (по словам СВ. Иустина) хотят исказить слова Христа. А Христос учил так как и авторы Еврейских Писаний. :yes: Он не изменял смысл сказаного раньше, а только расширял значение.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 960 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 64  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: