Текущее время: Сб авг 01, 2026 6:27 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Тетраграмматон (или Имя Бога)
СообщениеДобавлено: Сб сен 13, 2008 1:06 pm 

Зарегистрирован: Сб сен 13, 2008 11:25 am
Сообщения: 74
Понимаю, что "калька с английского" и прочие языковые "перекладки" привели, в итоге, к появлению Имени Иегова, но нас учат, что это "в корне" неверно.
Первого нейотированного "и" быть совершенно определенно не может: в иврите нет букв, обозначающих гласные, огласовка тетраграмматона заимствована у публичного обращения "Адонай". Известны буквы: "Йод" "Хей" "Вав" "Хей" (ивр. יהוה‎, в лат. транскрипции YHWH).

Скажите, пожалуйста, почему Свидетели именно Иеговы, а не Яхвэ или, в конце концов, Йеговы?
Это проблематика англо-русского перевода?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тетраграмматон (или Имя Бога)
СообщениеДобавлено: Пт сен 19, 2008 9:02 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 9:04 pm
Сообщения: 1470
Откуда: От верблюда.
kitsune писал(а):
Понимаю, что "калька с английского" и прочие языковые "перекладки" привели, в итоге, к появлению Имени Иегова, но нас учат, что это "в корне" неверно.
Первого нейотированного "и" быть совершенно определенно не может: в иврите нет букв, обозначающих гласные, огласовка тетраграмматона заимствована у публичного обращения "Адонай". Известны буквы: "Йод" "Хей" "Вав" "Хей" (ивр. יהוה‎, в лат. транскрипции YHWH).

Скажите, пожалуйста, почему Свидетели именно Иеговы, а не Яхвэ или, в конце концов, Йеговы?
Это проблематика англо-русского перевода?




Потому,что на русском везде общепринято-Иегова,кстати,на иврите тоже,но с украинским"г".

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тетраграмматон (или Имя Бога)
СообщениеДобавлено: Вс сен 21, 2008 10:43 pm 

Зарегистрирован: Сб сен 13, 2008 11:25 am
Сообщения: 74
Странно, я никогда не слышала о том, чтобы общепринято было "Иегова".
У нас в переводах - Яхвэ, и учат тоже именно этому произношению, как наиболее верному.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тетраграмматон (или Имя Бога)
СообщениеДобавлено: Пн сен 22, 2008 1:43 am 

Зарегистрирован: Вс сен 14, 2008 12:30 am
Сообщения: 377
kitsune писал(а):
Странно, я никогда не слышала о том, чтобы общепринято было "Иегова".
У нас в переводах - Яхвэ, и учат тоже именно этому произношению, как наиболее верному.

Цитата с "Божье им япребудет вовеки" :
"Дело в том, что никто не знает точно, как вначале произносили имя Бога. Почему? Потому что первый язык, на котором писалась Библия, был древнееврейский, а когда писали по-древнееврейски, то писали только согласные — без гласных. Следовательно, когда вдохновленные Богом писатели писали его имя, они, естественно, делали то же и писали только согласные.
Пока древнееврейский язык был разговорным, никаких трудностей не было. Израильтяне знали, как произносить Имя, и когда встречали его в письменной форме, то не задумываясь дополняли гласные (так же, как русский читатель за сокращением «члвк» легко распознает слово «человек» и за сокращением «мгзн» — «магазин»).
Это положение изменили два обстоятельства. Во-первых, суеверие, возникшее среди иудеев,— произносить имя Бога вслух неправильно; поэтому, когда они встречали его при чтении Библии, они проговаривали еврейское слово ’Адо·на́й («Суверенный Господь»). Во-вторых, со временем древнееврейский язык вышел из повседневного употребления, и таким образом первоначальное произношение имени Бога в конце концов забылось.
Чтобы произношение еврейского языка в целом не было утеряно, иудейские ученые второй половины первого тысячелетия нашей эры придумали систему точек, чтобы ими изображать отсутствующие гласные, и в еврейской Библии их добавляли к согласным. Итак, записывали как гласные, так и согласные, и благодаря этому произношение того времени сохранилось.
Когда доходили до имени Бога, то вместо постановки к нему правильных знаков гласных, в большинстве случаев ставили другие знаки гласных, чтобы напомнить читателю, что следует произносить ’Адо·на́й. Отсюда пришло написание «Иегоуаг», и в конце концов принятым произношением Божьего имени в русском языке стало «Иегова». Оно сохраняет основные элементы имени Бога в еврейском оригинале.
Откуда, однако, появились такие формы произношения, как Яхве (или Ягве)? Эти формы были предложены современными учеными, которые пытаются установить первоначальное произношение имени Бога. Некоторые, хотя и не все, считают, что израильтяне до Иисуса, вероятно, произносили имя Бога как Яхве. Но никто не знает точно. Может быть так, а может быть и нет.
Однако многие предпочитают произношение «Иегова». Почему? Потому что оно, в отличие от Яхве, более распространено и известно. Однако не лучше ли было бы употреблять форму, которая, может быть, ближе к первоначальному произношению? Не совсем, поскольку к библейским именам это правило обычно не применяется. Самый наглядный пример этого — имя Иисуса. Знаешь ли ты, как в повседневной речи обращались к Иисусу его родные и друзья, пока он рос в Назарете? Никто этого точно не знает, хотя, возможно, это было что-то вроде Иешуа (или, может быть, Иегошуа). Определенно одно — его имя не звучало как Иисус.
Тем не менее, когда сообщения о его жизни записывались на греческом языке, вдохновленные Богом писатели не пытались сохранить древнееврейское произношение. Они, скорее, передавали имя по-гречески: И·е·су́с. Сегодня оно передается по-разному — в зависимости от языка читателя Библии. Испанские читатели Библии встречают Jesús (произносится Хе·су́с). Итальянцы пишут Gesù (произносится Дже·зу́). Немцы пишут Jesus (произносится Е́·зус).
Должны ли мы перестать употреблять имя Иисуса лишь потому, что большинство, или даже никто из нас, не знает точно его первоначального произношения? До сих пор ни один переводчик этого не предложил. Нам нравится употреблять это имя, потому что оно указывает на возлюбленного сына Бога, Иисуса Христа, пролившего за нас свою кровь жизни. Было бы это уважением к Иисусу удалить из Библии всякое упоминание его имени и заменить его таким простым титулом, как «Учитель» или «Посредник»? Конечно нет! Мы можем указывать на Иисуса только употребляя его имя так, как оно обычно произносится на нашем языке.
То же самое можно сказать о других именах, которые мы читаем в Библии. Мы произносим их на своем языке и не пытаемся подражать первоначальному произношению. Поэтому мы говорим Иеремия, а не Иер·ми·я́·гу. Подобно этому, мы говорим Исаия, хотя в свое время этот пророк, вероятно, был известен как Иеша‛·я́·гу. Даже те ученые, которым известно первоначальное произношение этих имен, говоря о них, употребляют не древнюю, а современную форму произношения.
И то же самое можно сказать об имени Иегова. Хотя сегодня мы и не произносим его так, как оно произносилось вначале, это никак не умаляет важности имени. Оно указывает на Создателя, живого Бога, Всевышнего, которому Иисус сказал: «Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое» (Матфея 6:9).
:deal:

_________________
"Если бы мне математически доказали, что истина вне Христа, то я согласился бы лучше остаться со Христом, нежели с истиной" (Достоевский Ф.М.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тетраграмматон (или Имя Бога)
СообщениеДобавлено: Пн сен 22, 2008 2:04 am 

Зарегистрирован: Сб сен 13, 2008 11:25 am
Сообщения: 74
Благодарю.
Хотя в русской библии синодального перевода - Яхве, а не Иегова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тетраграмматон (или Имя Бога)
СообщениеДобавлено: Пн сен 22, 2008 2:45 am 

Зарегистрирован: Вс сен 14, 2008 12:30 am
Сообщения: 377
kitsune писал(а):
Благодарю.
Хотя в русской библии синодального перевода - Яхве, а не Иегова.

Открыл русскую Библию (в Русском Переводе с Параллелными Местами Синодальгого издания)-имя Бога Иегова! [-X

_________________
"Если бы мне математически доказали, что истина вне Христа, то я согласился бы лучше остаться со Христом, нежели с истиной" (Достоевский Ф.М.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тетраграмматон (или Имя Бога)
СообщениеДобавлено: Пн сен 22, 2008 9:46 am 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 9:04 pm
Сообщения: 1470
Откуда: От верблюда.
Имя Бога неба и Земли-יהוה.На сегодня это оригинал на иврите во всех известных печатных изданиях"танаха".Звучит-Йегова,но с мягким(украинским)"г".
На русском общепринято-Иегова(Синодальный,переводы).Буквы"х"непроизносилось ни на древнееврейском ни на арамейском ни на иврите(свитки мёртвого моря).Проверено.

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тетраграмматон (или Имя Бога)
СообщениеДобавлено: Пн сен 22, 2008 8:54 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 21, 2008 6:38 pm
Сообщения: 322
Известно,что точная огласовка тетраграмматона была утеряна. Следовательно ни один из вариантов не может быть признан идеальным. Я считаю, что было бы разумно пользоваться той, которая более известна. В России более известна форма "Иегова". Помимо общеизвестного Синодального перевода её применяют и другие переводчики - Макарий, Павский, Олесницкий, Горский-Платонов, Филарет и др.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тетраграмматон (или Имя Бога)
СообщениеДобавлено: Пн сен 22, 2008 9:09 pm 

Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 9:43 pm
Сообщения: 686
Откуда: Север
Андрей К писал(а):
Известно,что точная огласовка тетраграмматона была утеряна. Следовательно ни один из вариантов не может быть признан идеальным. Я считаю, что было бы разумно пользоваться той, которая более известна. В России более известна форма "Иегова". Помимо общеизвестного Синодального перевода её применяют и другие переводчики - Макарий, Павский, Олесницкий, Горский-Платонов, Филарет и др.


Да и так использовали:
"В религиозной римской политике камнем преткновения явилось покорение иудейского народа. В римском пантеоне были собраны национальные боги всех покоренных народов, что делалось в видах ассимиляции последних; лишь одного еврейского Иеговы не было: евреи не позволяли помещать Его изображение и сами настойчиво уклонялись от поклонения римским богам. Пытались было отождествить Иегову, на основании звукового сродства, с Ζευς Σαβαζιος, которого чествовали в средней Малоазии: в Асии, Памфилии, Исаврии, Писидии и пр.: там он был в большой славе. Но здесь мы видим скорее недоразумение, чем тенденцию."
Василий Болотов
ЛЕКЦИИ ПО ИСТОРИИ ДРЕВНЕЙ ЦЕРКВИ
XIX век

_________________
Требовать от человека, провозглашающего великие истины, чтобы он и сам следовал им — значит требовать слишком многого. Ведь, провозглашая истины, так устаешь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тетраграмматон (или Имя Бога)
СообщениеДобавлено: Вт сен 23, 2008 12:04 am 

Зарегистрирован: Сб сен 13, 2008 11:25 am
Сообщения: 74
Библия (Российского Библейского Общества)
Москва 2006 -
Вообще имени "Иегова" не регулирует

например: 2Кор 3:17 - "Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода."

Приведите еще места, плз, из Нового завета, где может встречаться имя Иегова. В Ветхом Завете этого издания Иеговы точно нет.
Просто стало интересно, как переводят))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тетраграмматон (или Имя Бога)
СообщениеДобавлено: Вт сен 23, 2008 7:39 am 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 9:04 pm
Сообщения: 1470
Откуда: От верблюда.
kitsune писал(а):
Библия (Российского Библейского Общества)
Москва 2006 -
Вообще имени "Иегова" не регулирует

например: 2Кор 3:17 - "Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода."

Приведите еще места, плз, из Нового завета, где может встречаться имя Иегова. В Ветхом Завете этого издания Иеговы точно нет.
Просто стало интересно, как переводят))



Оригинал надо читать!

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тетраграмматон (или Имя Бога)
СообщениеДобавлено: Вт сен 23, 2008 8:44 am 

Зарегистрирован: Сб сен 13, 2008 11:25 am
Сообщения: 74
Вы простите, но я не сильна в древнееврейском. И даже в древнегреческом. А на латыни - Dei, Deus в том же месте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тетраграмматон (или Имя Бога)
СообщениеДобавлено: Вт сен 23, 2008 9:24 am 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 9:04 pm
Сообщения: 1470
Откуда: От верблюда.
kitsune писал(а):
Вы простите, но я не сильна в древнееврейском. И даже в древнегреческом. А на латыни - Dei, Deus в том же месте.



Не состоявляет труда проверить по ивритскому алфавиту в"танахе"ветхий завет:יהוה.
С новым заветом сложнее,но и там цитирует Иисус Исайю,где конкретно написано-Иегова бог.

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тетраграмматон (или Имя Бога)
СообщениеДобавлено: Вт сен 23, 2008 3:26 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 21, 2008 6:38 pm
Сообщения: 322
Библия РБО - это не Синодальный перевод (СП).
В Синодальном (только ВЗ) встречается в следующих местах: Быт 22:14; Исх 3:14, 15:3, 17:15, 33:19, 34:5; Суд 6:24; Ос 12:5.
ВЗ перевод Макария - очень часто, но не везде где имя стоит в еврейском оригинале.
в НЗ - только в переводе Нового Мира.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тетраграмматон (или Имя Бога)
СообщениеДобавлено: Вт сен 23, 2008 3:58 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 9:04 pm
Сообщения: 1470
Откуда: От верблюда.
Друзья!Для меня ниболее правильно как говорят в Израиле и в известных русских переводах-Иегова.

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron