Обладает ли человек сознанием после смерти?

Adamson · **Добавлено:** Вс сен 21, 2008 8:07 pm

Amila писал(а):

Ты молодец, дорогой Ящик! :app:

Дай Бог тебе и далее сохранять терпение. :yes:

А вот мне, чаще всего, именно терпения, увы, не хватает. :no:

Буду учиться ему у тебя, Ящик.
Всяческих благословений всей вашей дружной команде от Иеговы и Христа. :heart:

Видишь Амила,как влияют писания ящика,а ты шпионом его называла.

Adamson · **Добавлено:** Вс сен 21, 2008 8:14 pm

lucky писал(а):

Ящик, ВСЕ твои толкования абсолютный бред
я бы сказал что это уже клиника
патология психики.
Если бы ты делал это сознательно, как адвокат на процессе - это вопрос морали
Но ты искренне веришь в то что пишешь.
ОСБ делает из людей шизофреников, нарушая самое главное - логику и способность объективно оценивать мир.

Излечения вам всем.
К сожалению я не психиатр, потому прописывать лекарства не могу.

Блин полет над гнездом ВИБРа какой-то... #-o

Ну очевидный же бред !
Люди откройте глаза. прочитайте то что вы пишете
:shocked:

Лаки,твоё мнение понятно,но бездоказательно,ибо настолько ненависть к этим смертным людям ,писавшим сторожевые велика,что даже альтернативы не можешь представить,а только поношение.Надо уважать чуждые мнения и опровергать убедительными доводами.в противном случае-это сплетни и клевета.

Ты объективно открываешь мир?Ты во что,или в кого веришь?
Неть у тебя мира в сердце,наверное,а дух Иеговы и Иисуса имеется?

SW_Николай · **Добавлено:** Вс сен 21, 2008 11:55 pm

Illidan писал(а):

Энвер Пертая писал(а):

Почему садист? Можно поконкретнее?

Поясняю.
Для чего пытка (мучение) как наказание используется в человеческом обществе? - 1) для исправления пытуемого (чтоб впредь неповадно было, после чего пытуемый, получив наказание, возвращается в общество); 2) для мучительного умерщвления пытуемого (казнить, что называется, лютой смертью); 3) для удовлетворения противоестественных склонностей того, кто пытает (САДИЗМ).
И теперь ответь, для чего вечные мучения Всеблагому Богу?
Какую цель они преследуют:
1) исправить грешника;
2) умертвить грешника;
3) удовлетворить некое Божье чувство?

А почему не предусмотрено пункта, в котором говорилось бы, что Бог дал человеку свободу. В том числе и свободу жить без Бога. Бог есть любовь, а любовь себя никому не навязывает насильно, поэтому образ "вечных мучений" - это свобода бытия без Бога. Бог благ настолько, что предоставил даже такую возможность. Заметьте, не Он Сам является источником мучений, да и "мучение" - понятие довольно относительное. Кто мучит наркомана во время ломки? Это страдательное состояние, - результат реализации свободной воли человека, его собственный выбор. Не Бог его к этому подтолкнул и не Бог на него воздействует некой карой. Насчет того, что может стоять за евангельским образом геенны, довольно любопытно у К.Льюиса в "расторжении брака".

Да, вот еще..

епископ Михаил (Грибановский) писал(а):

Вас смущает еще слово "вечный". Но я уже упоминал, что по внутреннем смысле это совсем непонятно вообще для человека, живущего во времени. Но в каком смысле его употреблял Христос -- это вопрос очень детальный и трудный. Слово "вечный" -- весьма часто у восточных народов употреблялось как гипербола. И мы ведь говорим друг другу: ты вечно болтаешься и пр. Затем, "вечный" -- опять-таки часто совершенно сливалось с некоторыми словами в народном языке, и именно в отношении будущей жизни.

Я не хочу тут прямо утверждать, что Христос употреблял это слово как гиперболу, ибо думаю, что раз мы в той жизни будем в "вечности", то почему же и те страдания не назвать вечными. А что такое вечность, мы решительно понять не можем сейчас. Это особая форма бытия, превышающая наши теперешние формы времени. Значит, тут мы не можем сделать никаких заключений и выводов: ни бояться, ни обвинять Христа в жестокости мы не имеем права, потому что не знаем, за что... А если не это разумел Господь, то значит Он говорил на обычном народном языке, и значит, опять хвататься за буквальный смысл нет оснований...

Если Вы желаете знать мое личное мнение, то оно вкратце таково: 1) зло непременно ведет к страданиям: 2) каковы эти страдания -- это решительно все равно: и внешние и внутренние они так неразрывно связаны, и так по ощущению своему однородны, что решительно нет интереса рассуждать об этом; 3) страдания совершенно параллельны злу, пока зло -- дотоле и страдания: 4) страдания могут быть вечны, потому что человек свободен и может вечно противиться добру, а следовательно, и вечно страдать: даже и Сам Бог не может насильно избавить от страданий, дать счастье, потому что Любовь к добру и к воплощению добра -- Христу -- может быть только свободной... 5) Что такое сопротивление добру возможно психологически мы видим и теперь: разве мы не страдаем от зла? Разве мы не в аду своего рода? А разве легко отказываемся от него, разве мы не с трудом преодолеваем себя, чтобы полюбить Христа и полюбить в Нем добро и отдаться Ему? И ведь чем ни дальше, тем труднее развязаться с путями зла.

http://www.sfi.ru/ar.asp?rubr_id=435&art_id=2867

Хепі · **Добавлено:** Пн сен 22, 2008 1:02 am

Прочитал только последнию страницу, и вывод: "Ящик ты прав!" :app:

lucky · **Добавлено:** Пн сен 22, 2008 1:10 am

Adamson писал(а):

lucky писал(а):

Ящик, ВСЕ твои толкования абсолютный бред
я бы сказал что это уже клиника
патология психики.
Если бы ты делал это сознательно, как адвокат на процессе - это вопрос морали
Но ты искренне веришь в то что пишешь.
ОСБ делает из людей шизофреников, нарушая самое главное - логику и способность объективно оценивать мир.

Излечения вам всем.
К сожалению я не психиатр, потому прописывать лекарства не могу.

Блин полет над гнездом ВИБРа какой-то... #-o

Ну очевидный же бред !
Люди откройте глаза. прочитайте то что вы пишете
:shocked:

Лаки,твоё мнение понятно,но бездоказательно,ибо настолько ненависть к этим смертным людям ,писавшим сторожевые велика,что даже альтернативы не можешь представить,а только поношение.Надо уважать чуждые мнения и опровергать убедительными доводами.в противном случае-это сплетни и клевета.

Ты объективно открываешь мир?Ты во что,или в кого веришь?
Неть у тебя мира в сердце,наверное,а дух Иеговы и Иисуса имеется?

Опять ля-ля - тополя...
Когда же вы по существу научитесь говорить ?
Бездоказательны прямые стихи Библии ?
которые истолкованы настолько бредово, что даже критиковать нечего
в стиле:
снег черный, это понятно любому здравомыслящему человеку.
Это так же верно как то, что лед горячий, из чего несомненно вытекает, что луна встает на юге а солнце в африке.

Что тут можно доказывать ?
Тут лечить нужно...

А ненавижу я ОСБ, которое делает из нормальных людей невменяемых фанатиков.
что самое страшное - заразных невменяемых, которые упорно и настойчиво свой бред толкают в массы.

Это не "чужое мнение", это опасное помутнение рассудка. И если я это вижу, я не буду политкорректно молчать и хихикать в беседке.
я прямо скажу: вы друзья (Юма, Адамсон, Ящик. Амила ) прошиты и неспособны адекватно мыслить. Вам нужна долгая тщательная реабилитация.
Если бы я вас ненавидел - просто прошел бы мимо и не тратил бы время. ](*,)

никто · **Добавлено:** Пн сен 22, 2008 1:14 am

Ящик ответов писал:

Цитата:

Бог на связь нынче не выходит: всё, что Он хотел сказать человеку для поиска Его - Он сказал через Библию.

Класс!
1. Разве Бог утверждал, что Он говорит через Библию???
Разве Он говорил, что Его слово - именно Библия???
2. Обещания о Духе Истины, данные Христом, оказались обманом? Дух истины уже на пенсии?
3. А как-же ваш верный и благоразумный раб, у него тоже канал тоже связи отключен, и все его слова о единственном истинном канале - враки ?
4.Откуда вообще взялась идея о молчащем Боге? Источник?

После смерти сознанием не обладает тот, кто и при жизни им не обладал.

Хепі · **Добавлено:** Пн сен 22, 2008 2:36 am

никто писал(а):

Ящик ответов писал:

Цитата:

Бог на связь нынче не выходит: всё, что Он хотел сказать человеку для поиска Его - Он сказал через Библию.

Класс!
1. Разве Бог утверждал, что Он говорит через Библию???
Разве Он говорил, что Его слово - именно Библия???
2. Обещания о Духе Истины, данные Христом, оказались обманом? Дух истины уже на пенсии?
3. А как-же ваш верный и благоразумный раб, у него тоже канал тоже связи отключен, и все его слова о единственном истинном канале - враки ?
4.Откуда вообще взялась идея о молчащем Боге? Источник?
в Евангелии от Матфея говорится, что Иисус Христос, отвергая искушения Сатаны, цитировал из боговдохновенных Еврейских Писаний: «Написано: „не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих“» (Матфея 4:4)
После смерти сознанием не обладает тот, кто и при жизни им не обладал.

1) Павел, будучи наделенным даром Cвятого Духа, сказал: «Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен» (2 Тимофею 3:16, 17).
2) Мы должны постоянно желать духа Бога Иеговы и неустанно просить о нем. Апостол Павел говорил о том, что его совесть «свидетельствовала в нем в Духе Святом», и благодаря Духу Бога, действующего на наш ум и на наше сердце, которые свободны от предрассудков и обучены Библией, мы можем иметь уверенность, что показание того, что свидетельствует в нас, является правильным. (Римл. 9:1)
Чтобы показать это наглядно, мы можем рассмотреть ребенка, воспитанным любвеобильным отцом, который тщательно внушил ему определенные принципы и масштабы, не только устно, но и своим примером.
Предположим, что кто-нибудь, когда сын не у своего отца, хочет побудить его принять в чем-нибудь участие, что противоречит принципам его отца. Быть может, данный поступок как таковой никогда не упоминался отцом. Тот, кто хочет побудить ребенка совершить этот поступок, говорит: «Сказал ли тебе отец когда-нибудь прямо, что ты не должен делать этого?» Ожидаемый ответ: «Нет, он этого не говорил.» И все-таки ребенок может отклонить предложение словами: «Если мой отец и никогда не упомянул этого, я просто знаю, что я не должен делать это. Я знаю, что он не желает нечто такое!»
Даже без прямой заповеди мальчик знает, что он должен делать. Почему? Потому что он владеет духом своего отца, он знает точку зрения своего отца в этом деле. Подобным же путем мы можем познакомиться с точкой зрения Иеговы, а именно при помощи Его Слова, Его Сына и через Святого Духа.
3) Без коментария.
4) Дело в том, что сегодня собрание христиан больше не находится в своем "младенческом" возрасте, и поэтому божественные откровения или чудодейственные дары Духа для поддержания его роли больше не нужны. Библия предостерегает: «Если бы даже мы, или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Галатам 1:8).
Это первым христианам была необходима особенная помощь для подкрепления их веры и для предоставления доказательства окружающему их миру в том, что Бог поддерживает их. По этой причине молодое собрание христиан было снабжено сверхъестественными дарами, к которым принадлежали, например, чудесные исцеления и др. Эти дары служили «знамением» для неверующих и для подкрепления веры христиан (1 Коринфянам 14:22). Сегодня, спустя почти две тысячи лет, христианство больше не находится в своей начальной стадии.(1 Коринфянам 13:9—13.) Библия давно уже полностью закончена и распространяется в миллионах экземпляров. Таким образом, истинные христиане сегодня могут легко указать на эту книгу.Чудес больше не требуется.

lucky · **Добавлено:** Пн сен 22, 2008 5:30 am

Надо создать раздел фантастики, и скидывать все эти откровения, по сути повторяющие бред ВИБРа
Ведь если подумать, такие вот "духовные ценности" гораздо хуже, чем откровенная ересь язычников
Крот, попробуй подумать головой над всеми своими доказательствами.
Они - суть манипуляция
Вырыванием стихов из контекста можно доказать любую, самую идиотскую и откровенно параноидальную теорию.
что с успехом доказали тысячи сект и секточек.
Вот ты приводишь стих.
Не надо его цитировать
Просто возьми и прочитай всю главу
Без всяких толкований
Евангелие писалось не для хитромудрых криптографов, выискивающих 18 слоев скрытого смысла, а для простых прямых и часьтенько необразованных людей.
читай. как написано, читай просто, без ухишрений - там все просто доступно и не требует никакой "особой мудрости".

Цитата:

Дело в том, что сегодня собрание христиан больше не находится в своем "младенческом" возрасте, и поэтому божественные откровения или чудодейственные дары Духа для поддержания его роли больше не нужны

Это тебе кто сказал ?
Дядька старейшина научил ?
Плюнь ему в глаз.
Это бред
Чудеса были, есть и будут
И если этот дядька обзовет чудеса Духа сатанинскими кознями - анафема
Именно этот грех не прощается.
Перечитай что сказал по этому поводу Иисус
Не тот бред что несут сектанты, а именно смысл того греха, о котором Иисус сказал, что он не прошен.
Там все просто - когда людишки в гордыне своей начинают решать какое чудо правильное, а какое нет, оскорбляя своим надмением и неаерием Дух.

Цитата:

Библия предостерегает: «Если бы даже мы, или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Галатам 1:8).

В огороде бузина, а в Киеве дядька (с)
при чем тут этот стих ?
совсем мозг отшибло ?
Ну подумай над его смыслом - он же прост.
Какое отношение он имеет к нашей теме ?

Цитата:

Это первым христианам была необходима особенная помощь для подкрепления их веры и для предоставления доказательства окружающему их миру в том, что Бог поддерживает их. По этой причине молодое собрание христиан было снабжено сверхъестественными дарами, к которым принадлежали, например, чудесные исцеления и др. Эти дары служили «знамением» для неверующих и для подкрепления веры христиан (1 Коринфянам 14:22).

Ты считаешь, что современная мерзость, которую ты наз. собранием Иеговы - лучше церкви первых Христиан ?
"Я не гордый. я просто самый лучший" (с)
Посмотри со стороны на это собрание.
сборище спесивых глупцов. решивших что они все знают, лучше всех, что только их спасет Бог.
Где то я уже это видел...

Цитата:

Сегодня, спустя почти две тысячи лет, христианство больше не находится в своей начальной стадии.(1 Коринфянам 13:9—13.)

Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
Когда я был младенцем, то по - младенчески говорил, по - младенчески мыслил, по - младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.

Опять бузина ?
К чему вообще здесь этот стих ?
Вы стали совершенными ?
Онсовершенно однозначно говорит о том, что языки умолкнут когда настанет "совершенное"
что у нас в мире совершенное ?
Ты ?
старейшины ?
ВИБР ?
Думай голова, шапку куплю (с)

Цитата:

Библия давно уже полностью закончена и распространяется в миллионах экземпляров. Таким образом, истинные христиане сегодня могут легко указать на эту книгу.Чудес больше не требуется

Типичная манипуляция.
в стиле:
Поезда ездят быстро и по железным рельсам. Таким образом истинные железнодорожники носят только красные трусы. Другие цвета им не требуются.

_NICK_ · **Добавлено:** Пн сен 22, 2008 9:07 am

Лаки, БРАВО! :app:

Так раздражает, когда цепляют стихи никак не относящиеся к теме.
В своё время меня озадачило то обстоятельство, что Иисус живя и проповедуя людям, которые не отрицали загробной жизни, не опровергал их убеждений, а напротив даже притчи всякие неудобные для некоторых рассказывал.

Я вообще был в шоке когда понял, какой грех всех своих адептов заставляет совершить ОСБ, тот что по-писанию не прощается. Вот нам известны, возможно и "городские легенды" о чудесных исцелениях, в том числе и в среде СИ, и что же? Теперь все должны Богохульно думать, что Бог тут не при чем! Что это Веельзевул всех исцеляет... Что-то уж прямые аналогии получаются.
Я не знаю право... хоть я и "тугодум"

, Библию начал читать только на 13 год непостоянного ходжения на собрания, но даже мне с первого раза стало ясно, что учения ОСБ никак на ней не основаны.
Ладно мне пора бежать.

neotel · **Добавлено:** Пн сен 22, 2008 9:22 am

Вообще интересная дискуссия.Меня поражает верность некоторых идеям автора книги Екклесиаст(сомнительно авторство Соломона, эта книга была написана много позже Соломона примерно 5-4 век до р.Х.). Даже когда более авторитетный в христианстве человек Иисус Христос, высказывается по революционному ново в сравнении с свидетельствовами ВЗ. Екклезиаст утверждает "мертвые ничего не знают", Христос "Бог вообще не есть Бог мертвых но живых, у Него все живы", т.е. по Христу вообще нет мертвых, в понимании Екклезиаста.
И это надо быть настолько зашоренным, чтобы не увидеть разницу. Это и раздражает Лаки, только ему не всегда удается с терпением обьяснить суть.
К сожалению для сторонников Екк 9,5 и др. таких мест в ВЗ ну никак не может это быть словами самого БОГА, как некоторые пытаются уверить. По человеческому разумению ни Екклезиаст ни другие авторы, вторящие ему по сути не высказали НИЧЕГО, ДО ЧЕГО БЫЛО БЫ НЕВОЗМОЖНО ДОЙТИ СВОИМ УМОМ. Т.е. эти мысли и были человеческими, то к чему большинство людей САМОСТОЯТЕЛЬНО доходят в жизни. И делают такие же выводы, ибо НЕ ЗНАЮТ ТОГО ЧТО ПОСЛЕ.
Теперь взгляните на Христа, вдумайтесь в Его слова. Сравните. Ведь действительно Он говорил НЕ ТАК КАК КНИЖНИКИ И ФАРИСЕИ. Ибо они только зубрили тору, а СЕЙ ЗНАЛ О ЧЕМ ГОВОРИТ. Ведь почти все чему учил Христос революционно, даже до того что для тех людей Он был безумцем. Вы же(Ящик, Амила, ...) пытаетесь убедить народ, что Христос таки был согласен с дядькой Екк. Пытаясь подогнать простой смысл Его слов под мертвечину мнений авторов ВЗ. Ну зачем же так то ?

Illidan · **Добавлено:** Пн сен 22, 2008 9:39 am

SW_Николай писал(а):

А почему не предусмотрено пункта, в котором говорилось бы, что Бог дал человеку свободу. В том числе и свободу жить без Бога. Бог есть любовь, а любовь себя никому не навязывает насильно, поэтому образ "вечных мучений" - это свобода бытия без Бога. Бог благ настолько, что предоставил даже такую возможность.

Представьте, дорогой Николай, я над сим вариантом очень даже усердно размышлял.
Да, выглядит, несомненно, очень красиво и логично.
НО!
Все упирается в то, каким образом творение может существовать вне Творца.
Собственно, "свобода жить без Бога" - в относительном, т.е., скажем, в морально-этическом смысле - она есть у человека и сейчас. И появилась у него не вчера, и не третьего дня, а в день грехопадения, когда тот познал добро и зло и сделался - что и Сам Бог подтвердил - "как один из Нас, знающий добро и зло".
И тем не менее, человек, став как Бог, Богом в сущности не стал. И все так же был и остался частью ТВОРЕНИЯ, а не соделался РАВНЫМ ТВОРЦУ. Он все так же согрешает и умирает, и все так же Бог дает грешнику возможность жить. (см. выступление Павла в Ареопаге). И без Бога ни один из людей существовать НЕ сможет.
Отсюда и напрашивается у меня единственный вывод: существовать вечно, пусть и в муках, человек может только ОБОЖИВШИСЬ. Т.е. став подобным Богу не только в вопросах выбора добра и зла, но и по существу.
Следовательно, как ни крути, но ОБОЖЕНИЯ человеку не избежать?

Цитата:

Заметьте, не Он Сам является источником мучений, да и "мучение" - понятие довольно относительное. Кто мучит наркомана во время ломки? Это страдательное состояние, - результат реализации свободной воли человека, его собственный выбор. Не Бог его к этому подтолкнул и не Бог на него воздействует некой карой.

Все-таки мучения наркомана - временны, а не вечны, и могут прерваться либо со смертью, либо с излечением. У творения ведь тоже "запас прочности" не безпределен. :idea:

Поэтому пример с временными муками ИМХО некорректен.

Illidan · **Добавлено:** Пн сен 22, 2008 9:48 am

neotel писал(а):

Христос "Бог вообще не есть Бог мертвых но живых, у Него все живы", т.е. по Христу вообще нет мертвых, в понимании Екклезиаста.

Так ведь по Христу мертвых нет не потому, что они переживают смерть и переходят в некое иное состояние - А ПОТОМУ ЧТО ВОСКРЕСАЮТ!!!
Сам Христос и говорит:

Цитата:

"И Я был мёртв, и вот Я жив во веки веков, и имею ключи смерти и ада" (Откровение 1:18)

Христос был мертв? - БЫЛ!
Он стал жив? - СТАЛ!
Как Он стал жив, будучи мертв? - ОН ВОСКРЕС!
Делая из Христа бессмертную душу, мы тем самым не просто умаляем, но и уничижаем надобность воскресения человека во плоти по образу воскресения Христова, ИМХО. Вносим в христианскую надежду абсолютно чуждое ей начало и получая нечто совершенно неудобосказуемое, зато прекрасно укладывающееся в рамки диавольского обольщения: "Нет, не умрете!"

Цитата:

По человеческому разумению ни Екклезиаст ни другие авторы, вторящие ему по сути не высказали НИЧЕГО, ДО ЧЕГО БЫЛО БЫ НЕВОЗМОЖНО ДОЙТИ СВОИМ УМОМ. Т.е. эти мысли и были человеческими, то к чему большинство людей САМОСТОЯТЕЛЬНО доходят в жизни. И делают такие же выводы, ибо НЕ ЗНАЮТ ТОГО ЧТО ПОСЛЕ.

О бессмертии души учат не только именующиеся христианами. Но и язычники. Они тоже дошли до этого своим умом? Или подсказал кто? :evil:

Adamson · **Добавлено:** Пн сен 22, 2008 10:07 am

lucky писал(а):

Adamson писал(а):

lucky писал(а):

Ящик, ВСЕ твои толкования абсолютный бред
я бы сказал что это уже клиника
патология психики.
Если бы ты делал это сознательно, как адвокат на процессе - это вопрос морали
Но ты искренне веришь в то что пишешь.
ОСБ делает из людей шизофреников, нарушая самое главное - логику и способность объективно оценивать мир.

Излечения вам всем.
К сожалению я не психиатр, потому прописывать лекарства не могу.

Блин полет над гнездом ВИБРа какой-то... #-o

Ну очевидный же бред !
Люди откройте глаза. прочитайте то что вы пишете
:shocked:

Лаки,твоё мнение понятно,но бездоказательно,ибо настолько ненависть к этим смертным людям ,писавшим сторожевые велика,что даже альтернативы не можешь представить,а только поношение.Надо уважать чуждые мнения и опровергать убедительными доводами.в противном случае-это сплетни и клевета.

Ты объективно открываешь мир?Ты во что,или в кого веришь?
Неть у тебя мира в сердце,наверное,а дух Иеговы и Иисуса имеется?

Опять ля-ля - тополя...
Когда же вы по существу научитесь говорить ?
Бездоказательны прямые стихи Библии ?
которые истолкованы настолько бредово, что даже критиковать нечего
в стиле:
снег черный, это понятно любому здравомыслящему человеку.
Это так же верно как то, что лед горячий, из чего несомненно вытекает, что луна встает на юге а солнце в африке.

Что тут можно доказывать ?
Тут лечить нужно...

А ненавижу я ОСБ, которое делает из нормальных людей невменяемых фанатиков.
что самое страшное - заразных невменяемых, которые упорно и настойчиво свой бред толкают в массы.

Это не "чужое мнение", это опасное помутнение рассудка. И если я это вижу, я не буду политкорректно молчать и хихикать в беседке.
я прямо скажу: вы друзья (Юма, Адамсон, Ящик. Амила ) прошиты и неспособны адекватно мыслить. Вам нужна долгая тщательная реабилитация.
Если бы я вас ненавидел - просто прошел бы мимо и не тратил бы время. ](*,)

Не горячись,браток.Не всё так просто:прошиты,отшиты,зашиты.Это фразы ярлыки,правда откровенно.Я с тобой согласен по поводу зомбирования и заблуждений.Помутнение рассудка выбирает каждый сам:ты же ушёл,не поддался,так не лучше ли поговорить глобальней?Власти всегда манипулируют сознанием,правозащитники страдают,воры,убийцы и насильники мешают жить.Смотри сколько работы.Что мы с тобой добъёмся вешая ярлыки конфессии?Предлагай явные действия спасения от сект(в частности СИ).А,если доверяешь Библии,так иди по стопам Иисуса,а если нет твой выбор,но тебе не приносит счастья мягко сказать"обличение"данной группы.К чему идёшь?К любви?Помощь другим?Возможно,с твоим юмором выживешь,а далее..........?Сознание после смерти?
Кстати,я никогда не был"прошит"(наверное)вам видней,а имел своё,основанное на твёрдой логике мнение,поэтому сейчас с тобой в рядах духа форума.
Однозначно непросто ответить на многие вопросы,время надо и мудрость.Ты думаешь все тут счастливы и в достатке?Иллюзия,ибо смерти бояться все(кроме фанатиков).Все более менее нормальные хотят любви и уважения,так,что хочешь быть счастливым-будь им.
Все мы уходим понемногу
В ту страну,где жизнь и благодать,
Вот и мне пора уже в дорогу
Жалкие пожитки собирать.

Adamson · **Добавлено:** Пн сен 22, 2008 10:11 am

_NICK_ писал(а):

Лаки, БРАВО! :app:

Так раздражает, когда цепляют стихи никак не относящиеся к теме.
В своё время меня озадачило то обстоятельство, что Иисус живя и проповедуя людям, которые не отрицали загробной жизни, не опровергал их убеждений, а напротив даже притчи всякие неудобные для некоторых рассказывал.

Я вообще был в шоке когда понял, какой грех всех своих адептов заставляет совершить ОСБ, тот что по-писанию не прощается. Вот нам известны, возможно и "городские легенды" о чудесных исцелениях, в том числе и в среде СИ, и что же? Теперь все должны Богохульно думать, что Бог тут не при чем! Что это Веельзевул всех исцеляет... Что-то уж прямые аналогии получаются.
Я не знаю право... хоть я и "тугодум"

, Библию начал читать только на 13 год непостоянного ходжения на собрания, но даже мне с первого раза стало ясно, что учения ОСБ никак на ней не основаны.
Ладно мне пора бежать.

Что так быстро убежал?
Выговорился и всё?Нет уж,давай далее.........................

Adamson · **Добавлено:** Пн сен 22, 2008 10:15 am

Illidan писал(а):

neotel писал(а):

Христос "Бог вообще не есть Бог мертвых но живых, у Него все живы", т.е. по Христу вообще нет мертвых, в понимании Екклезиаста.

Так ведь по Христу мертвых нет не потому, что они переживают смерть и переходят в некое иное состояние - А ПОТОМУ ЧТО ВОСКРЕСАЮТ!!!
Сам Христос и говорит:

Цитата:

"И Я был мёртв, и вот Я жив во веки веков, и имею ключи смерти и ада" (Откровение 1:18)

Христос был мертв? - БЫЛ!
Он стал жив? - СТАЛ!
Как Он стал жив, будучи мертв? - ОН ВОСКРЕС!
Делая из Христа бессмертную душу, мы тем самым не просто умаляем, но и уничижаем надобность воскресения человека во плоти по образу воскресения Христова, ИМХО. Вносим в христианскую надежду абсолютно чуждое ей начало и получая нечто совершенно неудобосказуемое, зато прекрасно укладывающееся в рамки диавольского обольщения: "Нет, не умрете!"

Цитата:

По человеческому разумению ни Екклезиаст ни другие авторы, вторящие ему по сути не высказали НИЧЕГО, ДО ЧЕГО БЫЛО БЫ НЕВОЗМОЖНО ДОЙТИ СВОИМ УМОМ. Т.е. эти мысли и были человеческими, то к чему большинство людей САМОСТОЯТЕЛЬНО доходят в жизни. И делают такие же выводы, ибо НЕ ЗНАЮТ ТОГО ЧТО ПОСЛЕ.

О бессмертии души учат не только именующиеся христианами. Но и язычники. Они тоже дошли до этого своим умом? Или подсказал кто? :evil: