На протяжении истории у Божьих служителей были разные представления о будущем.
Возьмем Адама. Он должен был вечно жить в Эдемском Саду и вместе с Евой наполнять землю.
Не сложилось.
Высказано пророчество Бытие 3:15.
Я сделаю так, что будет вражда между тобой и женщиной, между твоим потомством и её потомством. Оно поразит тебя в голову, а ты поразишь его в пятку
На что надеялась Ева? Что Семя - ее потомок поможет разрулить ситуацию.
Радужное будущее близко, реально и достижимо.

Идем дальше.
Ной. Потоп. Избавление от исполинов и их друзей.
Радужное будущее под Божьим правлением вот рядом, достижимо, нужно только вот потопить нечестивых.
На что надеялся Ной? Он надеялся, что уже будет рай и будет жить вечно?
Или просто надеялся, что остаток жизни он проведет среди праведников в "райских" условиях?

Моисей.
Была ли у Моисея надежда на вечную жизнь в раю на земле?
Или он просто надеялся, что его народ выйдет из Египта и обретет свободу (религиозную, финансовую, свободу на своей территории)?
Израилитяне, рядовые израилитяне... на что они надеялись? Что они думали о будущем?
Думали что станут единственным народом и победят гоев?
А надеялся ли каждый в отдельности прожить больше 80-90 лет?
Да, в еврейские писания содержат описание случаев воскресения, но имели ли личную надежду, не как народ?

Давате Соломона возьмем.
Екклесиаст 9:5, 10:
Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают... Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости
это что вообще?
Те кто был и является СИ использут этот стих постоянно в служении. Но если бы Соломон имел надежу на жизнь в раю, то не сделал бы он тут оговорку, что мол воскреснем...

И на последок первые христиане.
Править в небесном царстве они собирались насколько я понимаю.

Вопрос к тем, для кого Билия является авторитетом: надеетесь ли на вечную жизнь в раю на земле?

Царство - Небесное

_________________
I'm not here

13 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.
(2Пет.3:13)

_________________
пока еще не добежал..

Ну вот хоть убейте меня, не вижу я противопоставления земного рая небесному... ИМХО, при обожении человеческой плоти свойства небесного рая и свойства рая земного взаимоисключающими не являются... Это как спорить, имея разные проекции чертежа, что перед нами - круг или прямоугольник... А то - цилиндр.

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.

Согласен.

_________________
пока еще не добежал..

Дело в том, что Библия то сама довольно «растянутая» по времени книга и она в общем отображает целый пласт эволюции веры человека. Нельзя сказать, что надежда человека жившего 4 тысячи лет назад будет такой же как у нас уже по той простой причине, что мы, наверное, знаем из той же Библии несколько больше.

Что касается древней веры, то ИМХО ВЗ верующий не был так сильно озабочен посмертным будущем. Это весьма показательный фактор, поскольку окружающие сначала патриархов, а потом и израильтян народы в целом уже тогда имели концепции посмертной участи, но Иегова, кажется, огненной стеной оградил свой народ от подобных концепций, оставив вместо мифов до определенного времени простое человеческое «а кто его знает?».

Если же брать верования после Христа, то ИМХО ошибочно было бы полагать что ранние христиане во главу угла прямо таки ставили свою возможность поправить со Христом на небе в качестве соцарей и министров. Скорее их вера была проще – они ждали персонального воскресения в теле, прославленного возвращения Христа и желали просто пребывать с Ним «там где Он», а вот это «там где Он» вполне себе могло распространяться не только на Небо. Так борец с ересями Ириней Лионский в свое время писал:

_________________
"Ходит дурачок… "

Может я невнятно выразил мысль.
Попробую другими словами.
Кто не знаком со СИ, скорее не поймет мой вопрос.
Но. Есть подозрение, что многие участвующие в этом форуме в свое время прочитав "Жить вечно", "Познание" или подобную публикацию получили надежду оказаться в раю. Погладить льва, пообщаться с воскресшим Аароном и обучить воскресших во время исполнения Деяния 24:15 "будет воскресение праведных и неправедных".
Кто-то разочаровался. Кто-то понял, что СИ это такие же люди как все, просто пытающиеся разобраться с Библией. Где-то ошибающиеся.

Но не стали же все разочарованные атеистами? Сохранилась же вера в Бога и надежда на будущее....
Как думаете - вечная жизнь в раю на земле - это вот выдумка СИ?
Есть ли у Вас лично какая-то основанная на Библии надежда на будущее?


Подожди. Авраам был другом Бога. Неужели если бы у тебя было намерение предоставить твоему другу возможность жить вечно, то ты промолчал бы? Просто сказав, что "будет твое потомство как песок морской". Потомство то ладно. Но Аврам то не надееялся жить намного дольше, чем другие люди...


Кто его знает равносильно "а все вы умрете". Но ваши потомки получат землю обетованную. И будут семенем, благословенным Иеговой.


ок. Ждали воскресения, но не знали подробностей? (на земле или на небе)

Ок. Суммируя. Какую же надежду может иметь человек, который сегодня читает Библию и размышляет над ней?

ТипаJW, темы читал?
viewtopic.php?f=50&t=2161
viewtopic.php?f=50&t=60 и особенно viewtopic.php?f=50&t=2185&start=0&st=0&sk=t&sd=a

Надежду на вечную жизнь с Богом и Христом, и со своими близкими - однозначно. А льва я тоже гладить собираюсь

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.

ИМХО только вот не надо "если бы..." Дружба-дружбой, а Бог есть Бог и он даже на правах дружбы не обязан раскрывать свои замыслы, даже Аврааму. Хотя вот Аврааму как раз был обещан Город и Авраам точно знал, что Бог может воскрешать из мертвых.Но самой концепции все равно не было или была, но по какой то причине в Писание не попала, а мы от Писания отталкиваемся.

- Какую же надежду может иметь человек, который сегодня читает Библию и размышляет над ней?

ИМХО ту надежду, до которой доразмышляется домолится лично. Беда СИ в том, что они сами себя дают ограничивать и позволяют менять свою личную надежду группе товарищей из Бруклина. Лично я допускаю - хочет человек на земле со львами жить - его дело, хочет в небесной сфере среди ангелов - да, и для такой надежды есть основания. Но главное - Бог будет равноблизок для всех.

Поэтому надежда ИМХО - это не где жить а С КЕМ. Если человек думая об ангелах или львах держит Бога где-то на заднем плане, в качестве некого Гаранта удовольствий и личных предпочтений - то это надежда, скорее всего - не христианская, а языческая, материалистическая.

_________________
"Ходит дурачок… "

Есть один очень надежный способ узнать ответ на этот вопрос. Дожить до встречи с ними и задать им этот вопрос напрямую

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание: Ветхий Завет и Новый Завет

Если есть надежда,то не всё ли равно-на небе или на земле?Главное,что она есть!

_________________
Ну вот ты и пробил головой стену.Что будешь делать в соседней камере?

Хочу привести библейский стих, и узнать мнение форумчан.

"Марфа ответила:"Знаю, что встанет при воскреснии, в последний день""(Иоанна 11:24)

Откуда Марфа знала о воскресении? О каком восресенииона говорила? Ктомуже она небыла христианкой (пока).

_________________
"... от истины не происходит никакая ложь"(1 Иоанна 2:21)

а то что они были хорошими друзьями с Христом ни о чем не говорит?

_________________
"Ходит дурачок… "

Откуда Марфа знала о воскресении?

Вероятно отсюда:
Иов 19:25 - А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию