Обладает ли человек сознанием после смерти?

keres · **Добавлено:** Ср сен 17, 2008 2:00 pm

Illidan писал(а):

Энвер Пертая писал(а):

Почему садист? Можно поконкретнее?

Поясняю.
Для чего пытка (мучение) как наказание используется в человеческом обществе? - 1) для исправления пытуемого (чтоб впредь неповадно было, после чего пытуемый, получив наказание, возвращается в общество); 2) для мучительного умерщвления пытуемого (казнить, что называется, лютой смертью); 3) для удовлетворения противоестественных склонностей того, кто пытает (САДИЗМ).
И теперь ответь, для чего вечные мучения Всеблагому Богу?
Какую цель они преследуют:
1) исправить грешника;
2) умертвить грешника;
3) удовлетворить некое Божье чувство?

А зачем давать оценки Богу? :prankster:

Написано в слове Его и никуда не денешься.

Если идти по твоей логике, то Бог действительно садист. Ибо почему существуют страдания, смерть, болезни, катаклизмы,

Ибо - 1) Зачем исправлять пытуемого ТАКИМИ наказаниями? :evil:

и т.д.

keres · **Добавлено:** Ср сен 17, 2008 2:02 pm

Bill писал(а):

Энвер Пертая писал(а):

Православие существует около 2000 лет и верит что сознание после смерти есть. + не забывай, что современный библейский канон составлен именно православием

Никакого православия во время составления канона ещё не было.
Нельзя считать наши верования абсолютно истинными, только потому что они освящены традицией

Приехали.

keres · **Добавлено:** Ср сен 17, 2008 2:03 pm

лина писал(а):

Энвер, ты меня ни с кем не спутал? Мой более обширный пост на эту тему есть где-то на пару страниц выше. а в последнем я нечаянно первый квот при цитировании удалила.

Тады извиняй.

keres · **Добавлено:** Ср сен 17, 2008 2:05 pm

Adamson писал(а):

Энвер Пертая писал(а):

Как легко и непринужденно на дуще когда на фсе такие вопросы есть ясные ответы. От Иоанна... Петра..Иуды.. ](*,)

Не нравится Библия?

Не нрявяться те, кому больше всего на свете нравится Библия.

Теоден · **Добавлено:** Ср сен 17, 2008 2:09 pm

Энвер Пертая писал(а):

Если идти по твоей логике, то Бог действительно садист. Ибо почему существуют страдания, смерть, болезни, катаклизмы,

Ибо - 1) Зачем исправлять пытуемого ТАКИМИ наказаниями? :evil:

и т.д.

У дураков мысли сходятся :mrgreen:

Сегодня за обедом тоже об этом думал.

Раз Бог отправил человечество в такие страдания, коих сам и не испытывал (у него ведь не болит зуб, нет язвы желудка, он не тонет в море и тп)
то он еще в большей степени садист

потому как наказание не за наши грехи а за адамов грех.
вечная мука хоть наказание за собственные грехи.

keres · **Добавлено:** Ср сен 17, 2008 2:19 pm

Ну как это..??? Бог же воплотился.

Иисус то вдоволь настрадался.

Victoria · **Добавлено:** Ср сен 17, 2008 2:45 pm

Вспомнился фильм "арап Петра Великого", там Ганнибал говорит, почему нужно пороть за провинности детишек (типа гардемаринов там что-то): потому что они будут офицерами и будут иметь право и обязанность наказывать солдат, поэтому сами должны хорошо знать, что такое физическая боль, чтобы не быть жестокими. Мое фантастическое ИМХО все-таки, что наши страдание - это не наказание, а обучение. Сдержанности, состраданию, милосердию. В конце концов будем же мы когда-нибудь заниматься тем, для чего нас Бог собст-но и создал.

keres · **Добавлено:** Ср сен 17, 2008 2:49 pm

При цунами 2003 года погибло более 300,000 людей. Среди них несомненно были младенцы, например 1-2 месячного возраста.

Теперь перечитай свой пост заново.

Victoria · **Добавлено:** Ср сен 17, 2008 3:02 pm

Я говорю про обучение, только имея в виду жизнь вечную. Иначе я действительно не могут принять СИСТЕМу страданий, тем более детей. Ну не верю я, что со смертью плоти жизнь навсегда заканчивается... А неужели мысль о страдании как наказании должна сделать их гибель приемлемой?

marinKa · **Добавлено:** Ср сен 17, 2008 3:09 pm

Имхо пугают "вечная мучения " в виде отрезанности от Бога как противоположность блаженства с Ним ,потому что мы судим о вечности ,находясь во времени и имея чувство времени
Бог в Вечности: и соответственно будет вечное блаженство (вечное--потому что вместе с Ним) или вечная отрезанность от Бога. Исходить надо из того что это вне времени происходит.
Отрезанность всегда мучительна. Мучения и страдания (из-за этой отрезанности от Бога) ассоциируются с огнем и болью

Ящик ответов · **Добавлено:** Ср сен 17, 2008 3:16 pm

Bill

Цитата:

Вечные муки делают невозможной любую связную теодицию (то есть апологию Божьей благости в виду присутствия зла),давая вечный приют греху и страданиям в Божьем творении.

Маленькая добавка: И БЛАГО -СЛОВИЛ Бог 7й день и ОСВЯТИЛ его.
7й день - это будущее человечества, день вечный, в приходе которого уверены все Христовы. В нём будут новые небеса и новая земля, где будет обитать праведность и ничего более -2Петра 3:13,18. Бог, который есть любовь, не может считать освящённым и благословенным то будущее, в котором есть место мучениям, телесным ли, духовным ли, ибо чистым очам Его несвойственно СМОТРЕТЬ на злодеяния, не то, что их совершать изо дня в день - Аввак.1:13. :prankster:

Если есть здесь отцы, то им не надо и рассуждать в поисках понимания - им естественно понятно, что мучать своих детей - и на сердце ОТЦУ - прийти не может. :shocked:

А если мучается дитя от тяжёлой болезни - отец смерти ему желает, но не по злобе, а для облегчения мучений дитяти. Ведь усопший или покойник - он и есть "уснувший" и "упокоившийся", избавленный от мучений, а не мучимый. :yes:

Видеть детей счастливыми - это естественная, Богом заложенная - мечта каждого несовершенного отца, если он психически адекватен. Бог - совершенный ОТЕЦ.
Если хотите познать, будет БОГ мучать или нет детей Своих, земных ли, небесных ли - станьте сами отцами. Это поможет не говорить глупости об Иегове - небесном ОТЦЕ. :yes:

Цитата:

А какое сознание у Содома и Гоморы которые "подверглись казни огня вечного" Иуд. 7?
Мне очевидно что огонь уничтоживший эти два города вечен не по своей продолжительности но по своим неизменным последствиям

Не только неизменным, но и - опустошительным последствиям. Всем человекам известно, что оставляет после себя огонь - кучку праха (пепла). Если внимательно её рассмотреть и поразмыслить над тем, как живёт эта кучка пепла, то можно наглядно себе представить и то, как будет жить человек, превратившийся в кучку праха (пепла) в результате смерти. "Ибо прах ты, человек, и в прах возвратишься". ТАК говорит Бог.
Весёленькая картинка, нечего сказать!!! Для всех, кто способен размышлять. :multi:

.

Ящик ответов · **Добавлено:** Ср сен 17, 2008 3:58 pm

Иван Дурак! То, что вы пишете о Боге, по меньшей мере странно: ведь вы неплохо знакомы с Писанием (так казалось раньше, по крайней мере), и мыслительными способностями - ничуть не обижены. И - на тебе, ведь ни в какие ворота ваяете:

Цитата:

Раз Бог отправил человечество в такие страдания, коих сам и не испытывал .то он еще в большей степени садист .

. И кого же это Бог отправил на страдания, позвольте осведомиться? Не сам ли Адам сделал свой выбор - уйти за пределы рая и отвергнуть заботу Отца? И на что он рассчитывал? На собственные умения и возможности? :prankster:

А их оказалось немного.

И без заботы Отца - везде тернии и волчцы. И смерть. За пределами рая - тяжко, самому обо всём печься надобно, в поте лица. А много ли он мог, сам-то, САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ Адам? Вот и показал сам себе и потомкам своим, ЧТО он САМ, как ОТЕЦ и как личность стоит и на что способен без Бога. И что он САМ ЛИЧНО может дать себе, своей жене и детям своим. И оказалось - НИЧЕГОШЕНЬКИ хорошего. Без Бога - ничегошеньки человек не может, разве что - надмеваться своим плотским умом и внедряться в то, чего не видел. Это - таки ДА. Уж В ЭТОМ человек - много преуспел. :prankster:

Отключился человек от источника жизни и исцеления - и разрушается, и подгнивает потихонечку, а Бог - никого прилепляться к Себе обратно - и не заставляет. :no:

Хоть и вовсе разрушимся в самостоятельности своей, нежизнеспособной. А кто разрушаться не захочет, тот и прилепится к Богу, ибо и псу живому лучше, чем мёртвому льву. Не то, что - человеку. Так что за пот лица, тернии и волчцы по жизни - не Бога винить надо, а папеньку с огромным самомнением. А Бога - благодарить за то, что отделит таки детей Адама от детей Христа. Им вместе - ну никак не ужиться даже в веке сём, временно, не то, что - в вечности . :no:

Цитата:

у него ведь (у Бога) не болит зуб, нет язвы желудка, он не тонет в море и тп) ..

Вы уже перестали верить в то, что Иегова - стал Иисусом Христом и испытал человеческие страдания? #-o

Что, интересно, повлияло на такой поворот вашей веры? #-o

Но что бы ни повлияло - в любом случае мы рады такой перемене.

keres · **Добавлено:** Ср сен 17, 2008 4:02 pm

Ящик, не знаю что Вам ваша совесть говорит, а моя мне говорит, что лично я за грех прапра..пра..дедушки ответсвенности нести не должен.

Victoria · **Добавлено:** Ср сен 17, 2008 4:09 pm

А разе Адам по собственной воле ушел из рая? По Бытию он поверил жизненному опыту своей супрюги больше, чем словам Бога, и "съел древо познания". После чего решил, что его тело есть зло и что оно (это тело) делает его недостойным общения с Богом. А вот из рая его выпроводил Бог, именно из опасения, что тот при таком раскладе еще и жить вечно будет...

Ящик ответов · **Добавлено:** Ср сен 17, 2008 4:26 pm

Энвер Пертая,

Цитата:

Ящик, не знаю что Вам ваша совесть говорит, а моя мне говорит, что лично я за грех прапра..пра..дедушки ответсвенности нести не должен

Так ведь все покорились суете не добровольно, уважаемый, а во исполнение замысла Создателя всего сущего. Имеет право по-Своему распоряжаться Своим же. :yes:

Вот всё разрешил нам, а совесть-то у каждого - по-своему глаголет, вот и раскрываемся и показываем, чьи мы дети - Адама или Христа. Родителей-то, оказывается, выбирать можно. А человеки придумали, что "родителей не выбирают".

Вот оказия!

Обладает ли человек сознанием после смерти?

Кто сейчас на конференции