Обладает ли человек сознанием после смерти?

keres · **Добавлено:** Вт сен 16, 2008 10:44 am

Не согласен.

Страх есть сейчас. Потом в небытии разумеется страха не будет, вообще ничего не будет.

Вопрос - что страшнее?

1) Быть в небытии и не иметь страха? :mrgreen:

2) Быть в вечной отрезанности от блаженства праведников?

По мне -1.

И вообще человек хорошо приспособливающиеся существо. И там интересное найдем. :twisted:

Illidan · **Добавлено:** Вт сен 16, 2008 10:57 am

Иван Дурак писал(а):

страх как раз в вечной отрезанности и видении блаженства праведников!

Вот, дядька, попробуй тогда обосновать, как это можно существовать в вечной отрезанности от Бога БЕЗ БОГА?
Если даже сейчас мы, богомерзкие, существуем только потому, что Бог "Сам дарует всем жизнь и дыхание и всё" (см. Деяния 17:25,28).
А теперь прикинь и объясни мне, наивному сибирскому юноше, что же это за отрезанность такая от Бога, когда ты жив, существуешь и находишься в полном сознании? :prankster:

А то я просил в свое время Неотеля, дык он, бедняга, так ничего и не вымолвил... :mrgreen:

Я вот пришел к такому выводу, что ежели таковая отрезанность (да еще и с вечными мучениями) и может существовать, то только потому, что Бог даст мучающимся и отрезанным от Него грешникам не токмо полную свободу, но и сделает их ИМЕЮЩИМИ В САМИХ СЕБЕ ИСТОЧНИК ЖИЗНИ. То есть - по сути - равными Себе. И тогда дьявол ой как прав насчет: "Нет, не умрете, но будете как Бог, знающие добро и зло".
Да, пусть мучимы, да, пусть это мучение вечно - но зато КАК БОГ! Независимы от Него абсолютно и безповоротно!
Это и есть отрезанность?
:wink:

keres · **Добавлено:** Вт сен 16, 2008 11:05 am

ИМХО отрезанность не физиологическая, а моральная..

16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
(Кол.1:16)

Все для Него. И те оторванные от Бога грешники также будут принадлжежать Богу.

Illidan · **Добавлено:** Вт сен 16, 2008 12:20 pm

Энвер Пертая писал(а):

ИМХО отрезанность не физиологическая, а моральная..

16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
(Кол.1:16)

Все для Него. И те оторванные от Бога грешники также будут принадлжежать Богу.

Тогда возникает парадокс "Бог-садист". :twisted:

А если не садист, и даже оттуда возвращаются к Богу, то парадокс "вечные мучения не такие уж и вечные". :mrgreen:

Вдобавок - противоречие с пресловутой притчей о Лазаре ("оттуда к нам не переходят, и обратно тоже").
Словом, идея о "жизни после смерти", в сущности, вылилась в очередное умножение сущностей. :prankster:

keres · **Добавлено:** Вт сен 16, 2008 1:04 pm

Почему садист? Можно поконкретнее?

Бандера · **Добавлено:** Вт сен 16, 2008 2:17 pm

Если мы станем искать в Библии описание природы смерти ,то найдем множество ясных высказываний едва ли нуждающихся в истолковании. Прежде всего Библия описывает смерть как возвращение в прах из которого человек был сотворен. Оглашая приговор ослушавшимуся Адаму, Бог сказал:" В поте лица твоего будеш есть хлеб, доколе не возвратишся в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишся" Быт. 3:19; Вопрос: в каком состоянии Адам был до сотворения? Имел ли он сознание? Ибо вывод очевиден, в каком состоянии был до сотворения, в таком будет и после смерти.

Adamson · **Добавлено:** Вт сен 16, 2008 3:09 pm

Смерть-прекращение жизнедеятельности организма,гибель его.Смерть теплокровных животных и человека связана с прекращением прежде всего дыхания и кровообращения.
2 этапа:клиническая(терминальное состояние,где отсутствуют видимые признаки жизни,сердечная деятельность и дыхание),но сохраняются обменные процессы в тканях.
Биологическая смерть-восстановление жизненных функций невозможно.
Клиническая это состояние после прекращения работы сердца и остановки дыхания,длящаяся несколько минут,пока в тканях не наступили необратимые изменения.
Биологическая-отсутствие всех рефлексов и биоэлектрической активности,остановка обмена веществ в клетках.
Кто верит в Библию,речь идёт о биологической смерти,ибо клиническая-это промежуточное состояние и человек не ушёл их жизни необратимо(смерть мозга,остановка сердца и трупные пятна).Говоря о биологической смерти,Библия(слово верное самого Бога)разъясняет,что после смерти ни замыслов,ни помыслов,ни сознания не существует,и на иврите тоже,а искажать и играть стихами можно до скончанья огней,тогда и узнаем,если суд пройдём.
Иезекииль 18:20"душа согрешающая,та умрёт".Биологическая смерть,и нигде нет в Библии пояснения на дальнейшее существование сознания.
Екклесиаст 12:7"....и возвратится прах в землю,чем он и был,а дух возвратится к Богу,который дал его".Дух ушёл к Богу,а душа(человек,кровь его и помыслы)исчезла в небытие(сожгли или закопали)может утопла в воде,или забальзомировали.Так,или иначе:1 Коринфянам 15:50"..скажу вам братия,что плоть и кровь не могут наследовать Царства божия,38"бог даёт ему тело,как хочет",то есть новое,а дальше плод фантазии.
Возможно над этим можно правильно поразмышлять.
Спасибо за внимание!

Adamson · **Добавлено:** Вт сен 16, 2008 3:15 pm

никто писал(а):

Ящик ответов писал(а):

Псалом 146:3-4 "Дух его выходит, он возвращается в свою землю; в тот день его помышления исчезают "

Слово переводится как : помышление, замысел.(Еврейский лексикон Стронга (с) Bob Jones University )
Речь идет не о потере сознания, а о том, что исчезают все замыслы и помышления, связанные с жизнью человека в этом мире.
Кстати говоря, Ящик ответов, эти слова говорил не Бог, а автор псалмов, вероятнее всего Давид.

Кто доверяет Библии,тот не найдёт подтверждения о существовании сознания после биологической смерти.А,зачем путать?Кто знает чем занимается Сатана?Каковы его учения?Не дремлет враг и туманит нас всех,чтобы уйти от истины и кто думает,что стоит,пусть боиться,чтоб не упасть.

Adamson · **Добавлено:** Вт сен 16, 2008 3:22 pm

никто писал(а):

Ящик ответов писал(а):

Что касается постановлений закона Моисея - то человек и не придумал бы того, что в нём - ума не хватит на такое человеку. Бог диктовал Моисею...

Почитайте в сети Законник, составленный в царствование
Хаммурапи, царя Вавилона, в XVIII столетии до н.э.(задолго до Моисея):
"Если человек выбьет зуб равного себе
(по общественному положению), то должно выбить его зуб. "

ничего не напоминает? Моисей позаимствовал свои идеи оттуда.
А вот в Законнике Хаммурапи кровной мести нет, а в Ветхом завете она есть (города убежища помните?) Может закон Хаммурапи более богодухновен?

Ящик ответов писал(а):

Бог не грехи прощает за жертвы, а даёт возможность приближаться к Нему. Бог далёк от нечестивых и не может Свой же закон нарушить, чтобы приблизить к себе потомков нечестивого Адама -Притчи 15:29.
И вас, стало быть, никто. И не было бы никакой возможности и ни у кого из грешных человеков к Богу приближаться, если бы не компенсация за нечестивость.

Так вот, по-вашему Богу компенсация за нечестивость требуется,
а людей почему-то учит:
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас...(Матф.5:44)
Вот посмотрите сами:
10 Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его....(Рим.5:10)
Видите, Бог не может помириться без кровопролития,
а нас учит прощать и любить врагов.
Причем Богу все равно, чью кровь пролить за грех. Можно пролить кровь грешника, можно барана или быка, а можно и Сына Иисуса Христа.
И вы верите в эту версию Бога, представляяемую истиной? ](*,)

Предмет надо знать хорошо и замысел Бога неба и земли.Для правового урегулирования всегда нужен выкуп достойный.Разве написано,что Богу всё равно?
Сначала надо знать Его и ходить с ним,а потом молока попить,может и твёрдая пища начнёт усваиваться.К сожалению есть добро и зло,и Сатана выбрал зло-от этого все беды и чтобы устранить.........От Иоанна......

keres · **Добавлено:** Вт сен 16, 2008 3:46 pm

Как легко и непринужденно на дуще когда на фсе такие вопросы есть ясные ответы. От Иоанна... Петра..Иуды.. ](*,)

Victoria · **Добавлено:** Вт сен 16, 2008 4:39 pm

Кто доверяет Библии,тот не найдёт подтверждения о существовании сознания после биологической смерти.А,зачем путать?Кто знает чем занимается Сатана?Каковы его учения?Не дремлет враг и туманит нас всех,чтобы уйти от истины и кто думает,что стоит,пусть боиться,чтоб не упасть.[/quote]
Ой ... а я и Библии доверяю, и нахожу в ней подтверждение существования сознания после биологической смерти... что со мной? Неужели опять демоны насели?

IrNik · **Добавлено:** Вт сен 16, 2008 4:49 pm

Adamson писал(а):

Кто доверяет Библии,тот не найдёт подтверждения о существовании сознания после биологической смерти.А,зачем путать?Кто знает чем занимается Сатана?Каковы его учения?Не дремлет враг и туманит нас всех,чтобы уйти от истины и кто думает,что стоит,пусть боиться,чтоб не упасть.

Типично свидетельская позиция! Во всем видеть происки сатаны и демонов! Если не с ОСБ, то уж точно с сатаной. :lol:

Прямо сатана и демоны все мозги нам затуманили! А можно как -нибудь без них все объяснить?

keres · **Добавлено:** Вт сен 16, 2008 4:52 pm

Лина, вот чисто с интереса хочу спросить.

Православие существует около 2000 лет и верит что сознание после смерти есть. + не забывай, что современный библейский канон составлен именно православием.

Исходя из вышесказанного,ты не сомневаешься, что в Библии могут быть места, которые доказывают правослвное понимание этого вопроса?

Victoria · **Добавлено:** Вт сен 16, 2008 5:00 pm

Энвер, ты меня ни с кем не спутал? Мой более обширный пост на эту тему есть где-то на пару страниц выше. а в последнем я нечаянно первый квот при цитировании удалила.

Теоден · **Добавлено:** Вт сен 16, 2008 5:15 pm

Как может быть вечная мука без сознания?

"И пойдут сии в муку вечную"

по-моему, это снимает все вопросы про сознание

Обладает ли человек сознанием после смерти?

Кто сейчас на конференции