Vlad Sokolov писал(а):
Illidan,
не надо дико извиняться
Во-первых, массовая возможность получить бесплатное высшее образование детям из крестьян (таковым, по крайней мере, являлись мои родители), появилась явно не в петровские времена.
В петровские времена моим родителям., например, вырваться из кабалы крепостной зависимости было бы невозможно.
Так что я не зря сравнил нынешнее городское с тем деревенским - ведь по сути дворянское сословие было элитным и ограниченным, типа наших нынешних олигархов. Большинство современных горожан - это потомки вольноотпущенных крестьян, которые под влиянием урбанизации переползли в города в поисхах лучшей жизни. Дворянским генеалогическим деревом немногие могут похвастаться.
Пардон, мы, если не ошибаюсь, о Петровских временах говорим?.. Или уже о самодержавии времен Екатерины?
Как раз именно с того времени дворянство мог получить ЛЮБОЙ человек, вступивший на военную службу и получивший первый унтер-офицерский чин (прапорщика). Либо человек, пошедший на госслужбу. Причем из "низов" - необязательно из крестьянства, те в основном пополняли ряды кулаков либо торговцев.
Цитата:
Во-вторых, пожалуйста, не нужно вешать лапшу на уши про возможность крестьянину выкупить себя... До 1864 года крестьянский вопрос висел над страной подобно домоклову мечу, и крестьянские бунты сотрясали империю один за другим. Если бы все так было легко - не появлялись бы Емельян Пугачев и др. Про Салтычиху читали? А это только один пример...
Сотрясал в первую очередь не столько крестьянский, сколько ЗЕМЕЛЬНЫЙ вопрос. Выкупиться лично было на самом деле трудно, но таки можно. А вот выкупить землю - практически невозможно, тут ни один землевладец так просто не отдал бы землю в руки бывшего холопа.
Цитата:
В-третьих, вы вообще историю России изучали?
Вообще-то да.
Цитата:
В-четвертых, можно ссылку про АГС через 40 лет после Петра?
У меня есть другая информация:
Цитата:
В 1919 году Советская Россия стала одним из первых государств, гарантировавших право на отказ от военной службы по убеждениям. Юридическое право на альтернативную службу просуществовало 20 лет. Однако убеждения признавались исключительно религиозные, и их истинность проверяли специальные комиссии.
Период существования формального права на отказ от военной службы почти точно совпал с периодом самой яростной борьбы с религией, поэтому неудивительно, что отказчики подвергались жесточайшим гонениям.
Впрочем, преследования верующих за отказ от воинской службы известны с первых веков христианства. В России же их положение усугублялось тем, что государственная православная церковь не только никогда не запрещала, но и поощряла воинскую службу, приравнивая ее к служению Богу. Отказывались от службы, как правило, представители протестантских общин; духоборы, меннониты, баптисты, адвентисты и другие.
Массовые отказы протестантов, в первую очередь меннонитов, от военной службы и вызвали введение в 1874 году всеобщей воинской повинности. Несколько тысяч протестантов эмигрировали в США и Канаду. Российские власти, опасаясь, что дальнейшая эмиграция членов богатых религиозных общин приведет к тяжелым экономическим последствиям, внесли в Устав о воинской повинности изменения, согласно которым верующие освобождались от ношения оружия и отбывали службу в невоенных ведомствах. Но если преследования отказчиков и прекратились, то ненадолго. Только за период с начала первой мировой войны до апреля 1917 года были осуждены 837 человек, отказавшихся от службы в армии по религиозным убеждениям.
Так что имхо это сказки про АГС "через 40 лет после Петра"...
Даже некоторым участникам дискуссии малоизвестен тот факт, что введение альтернативной гражданской службы в России - отнюдь не новация, а скорее реставрация давнишних российских политических традиций.
Освобождение от военной службы по религиозным убеждениям было введено в России еще в XVIII в. при Екатерине II в отношении, например, переселенцев из Пруссии - менонитов, которые помимо общих протестантских ценностей проповедовали пацифизм и отказ от любых клятв включая присягу. Со временем эта льгота была распространена на духоборов, молокан, евангелистов, баптистов и членов некоторых других религиозных общин. Отказывались от военной службы и последователи учения Льва Толстого. Правда, реальная история АГС в Российской империи складывалась небезоблачно. Например, во время Первой мировой войны "отказники" стали испытывать гонения со стороны официальных властей, столкнувшихся с массовыми проявлениями пацифизма населения.
Любопытно, что большевики признали право на АГС специальным декретом от 23 января 1918 г. "Об освобождении от воинской повинности по религиозным убеждениям". Институт АГС просуществовал в СССР до 1939 г. Его отмена была мотивирована тем, что за предыдущие два года ни одно лицо не заявляло отказа от службы в армии по убеждениям. В том же году был принят закон "О всеобщей воинской повинности", который юридически отменил АГС в СССР.
Цитата:
Про кулаков-раскольников тоже не надо... Раскольники были вынуждены под страхом смертной казни бежать подальше от госвласти, и с нуля начинать строить свою общину. Это был пример бунтарского разрыва крепостных отношений с помещиком, и бегством от преследования. Естественно, чтобы выживать, приходилось новой общине староверов вкалывать до седьмого пота - но работали они на себя - а потому их общины начинали богатеть.
Однако, без бунтарского бегства от помещика - выкупить себя большинству крестьян было не под силу...
Еще раз повторюсь - вопрос выкупа касался главным образом ЗЕМЛИ. На фига, извиняйте, крестьянину свобода БЕЗ ЗЕМЛИ?? Выходов из такой ситуации мало - или в бандиты, или в город, или нищенствовать - или вновь идти в кабалу к помещику, становясь ПОЗЕМЕЛЬНО зависимым. Кстати, именно земельно зависимые крестьяне составляли большинство деревенского населения, в отличие от лично зависимых холопов-рабов.[/quote]
Вход
Регистрация
Библиотека
Правила
FAQ
Поиск
Ты веришЪ то шо будет армагеддон, если да то как скоро "в твоем понимании" и как "в твоем понимании" можно пережить его 
А например муниты или мормоны, которые обнаружили, что учение их религии идет вразрез с Библией, тоже не должны "покидать собрания своего"? Как считаешь?
