2. Бог - и Троица и Один?

Уже писала здесь много раз, что в СИ вбито НЕВЕРНОЕ понимание православной/католической/и т.д. Троицы. Мы научены Рабом, что Троица – это три личности, для вида называемые одной. Три сущности через запятую, а сверху надпись – Единый.
Что не есть так. Догмат Троичности предполагает, что
Бог – это и три личности, и ОДНОВРЕМЕННО одна.
Как тот самый бедный фотон.
Сложно? Мне тоже сложно. А Творец априори не должен быть простым. Он выше и сложнее всего им созданного.

Что не противоречит Библейскому принципу доступности любому простому уму. Как?
Очень просто. Простой человек этими «филиокве» не заморачивается. Он просто верит в Отца-Любовь, в посланного им Христа-Искупителя, в Утешителя-Духа. Вот это – Начатки.

А уж взаимоотношения лиц с анализом текстов Писания – уже вещи сложные. Догматическое богословие называемые, беда для семинаристов…

3. ад - и место мучений грешников после смерти и нет – одновременно?

Грустно, но да.
И упирается, имхо, в полное непонимание сущности самого ада, качества времени, в котором будут происходить все эти ввержения в геенну. Надо уже смириться, что Писание говорит об аде двояко (как та самая физика, кстати) И как о месте мучений, и как о месте гибели, уничтожения. Это если на секунду отвлечься от вбитого в голову у СИ.

Можно напрячься и подумать, молитвенно поразмышлять, что таким способом говорит мне Писание? Можно и ничего не понять, что не страшно, а можно представить себе некий процесс сгорания старого мира, «как свитка».
Переход к Новой Земле и Новому Небу.
Горение и гибель для одних – ищущих и не мОгущих по своим качествам и духу войти в новую вечность.
И мОгущих - спасаемых как бы из огня или проходящих без ущерба.

Только наблюдается все это
1)со стороны нашего, конечного времени, со старой земли – и тогда это пламя, которое есть переход к вечности, выглядит вечным, как и мучения тех, кто туда «попал».

2)или же со стороны «всего нового», вечного, где старые небо и земля сбереглись уничтожению и кончились вместе с не смогшими пройти, сгоревшими от того, что Воля Бога пришла на Землю. Вот с той точки зрения – это просто гибель и уничтожение.

Не претендую на истину и на сотую часть истины. Писала просто для того, чтобы объяснить сложность и возможность понимать Писание неарифметически. Разве не видно, что точного и ясного понимания этих сложностей у нас нет и не будет здесь.
И второе. Неужели наисложнейшие для понимания догматы, их системы и должны быть той образной горой, по которой пролегает путь к Дому Господню, Его Духовному Храму?
А кто там священником – ты знаешь. Он же и жертва, и сам жертвенник, и хлеб предложения… Да немножко и сам храм в целом

То есть некая система взглядов, верований и общения в Духе приводит к Христу, в Его тело.
Не значит ли это, что гора Дома-Храма не состоит из данных сложностей?
Или же состоит только в той части, которая понятна всем, которая ОБЩАЯ для всех христиан. И ведь такая система догматов есть.

Апостольский символ веры, к примеру.
Верую в Бога Отца, Всемогущего Творца неба и земли.
И во Иисуса Христа, единородного Сына Божия, Господа нашего, зачатого от Духа Святого, рожденного от Марии девы, страдавшего при Понтии Пилате, распятого, умершего и погребенного, сошедшего во ад, воскресшего из в третий день из мертвых, вознесшегося на небеса, сидящего одесную Бога, всемогущего Отца, откуда Он придет судить живых и мертвых.
Верую в Духа Святого, в единую святую христианскую Церковь, в общение святых, в отпущение грехов, в воскресение тела и в жизнь вечную. Аминь.

Ну и чем он тебе не общая для всех «гора», если с молитвой, с крещением и рождением заново в Духе?
Но ведь нужно еще захотеть перестать драть тело Христово на части законничеством и нелюбовью.

(вот написала, и ясно понимаю, что для настоящего Свидетеля все это такая чушь )

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Умножающий скорбь: Спасибо на добром слове. Кое что об Израиле "Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Своё" -.Деян.15:14 У слова "призрел" e'piske/ptomai - есть значение "выбрал", Стронг. До того, как Иегова призвал и язычников, Он предсказал: Ис.43:19-22: "Вот, Я делаю новое...Я проложу дорогу в степи, реки в пустыне. Полевые звери прославят Меня, шакалы и страусы, потому что Я в пустынях дам воду, реки в сухой степи, чтобы поить избранный народ Мой [будущего, то есть - язычников]. Этот народ Я образовал для Себя; он будет возвещать славу Мою. А ты, Иаков, не взывал ко Мне; ты, Израиль, не трудился для Меня. ".
О народе Иеговы Нового Завета сказано :не тот иудей, кто таков по наружности, но тот, кто внутренне (по духу) таков..ему и похвала не от людей, но от Бога. " -Римл.2:28, 29. И далее: "ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля .. и "не все дети Авраама, которые от семени его" и Гал.3:7 "Познайте же, что верующие суть сыны Авраама." Для Иеговы нет ни эллина, ни язычника, ни иудея по плоти: все люди времени Нового Завета, если во Христе, если верующие в приход и искупление Христа так же, как верили в это праотцы Израиля - суть духовные (не буквальные) иудеи для Иеговы или духовный Израиль Его - народ, о котором Он печётся - со времени действия Нового Завета.
Но здесь же Павел объясняет и вот что: "Но и те (израиль), если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их"-Римл.11:23.
То есть обратно привьются НЕ все подряд, а только те ветви, которые примут Христа. Что и происходило от проповеди учеников -Деян.6:7: "И слово Божие росло, и число учеников ..умножалось в Иерусалиме; и из священников очень многие покорились вере"
В отношении того, что означают слова Павла "и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова- то здесь речь идёт о том, что весь Израиль по плоти, который обратится от нечестия, получит спасение благодаря искуплению Христом, ибо Павел цитирует Ис.59:20 "И придет Искупитель Сиона и [сынов] Иакова, обратившихся от нечестия, говорит Господь".
Непременным условием для получения спасения Израиля через искупление Христом является принятие его как своего Искупителя и обращение от мёртвых дел. (как и для всех вообще). В этом смысле
" неужели Бог отверг свой народ? никак!".
Преимущество Израиля по плоти в том. что:
1) " Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев". - Иоан.4:22, то есть, Христос как Спаситель всех - от иудеев по плоти пришёл в мир , по обетованию от отцов древности -Римл9:4,5. Об этом же и стих Зах.8:23 "Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог"
2)"Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших."Деян.3:26.
3) "Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания? Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие"-Римл.1:1,2. Именно иудеи по плоти писали В.З. книги и дописывали Библию по Н.З.. Язычники не записывали слово Бога.
Есть пророчество на некие "последние дни" и об обращении отступнического Израиля к Иегове:
"Ибо долгое время сыны Израилевы будут оставаться без царя и без князя и без жертвы, без жертвенника, без ефода и терафима. После того обратятся сыны Израилевы и взыщут Господа Бога своего и Давида, царя своего, и будут благоговеть пред Господом и благостью Его в последние дни."- Ос.3:5 Но здесь - о том, что после первого разрушения храма в Иерусалиме Наву - придёт время восстановления поклонения Иегове и обращения многих иудеев ко Христу в последние дни для иудаизма - действия Ветхого Завета и разрушения системы вещей иудаизма в 70г.н.э.
Ждать ли массового обращения иудеев по плоти перед Армагеддоном - как один из признаков кончины века сего - не знаем. В Новом Завете, кроме рассуждений Павла в Римл.9,11гл. - об этом ничего не нашли.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Мири, очень интересные рассуждения у тебя, во многом мне близкие.
Только несколько замечаний:



С этим поосторожнее, так как закон причинности, по крайней мере в физике, не нарушается нигде, как в микро- так и в макромире. Как в квантовой механике, так и в классической.
Этот закон, точнее принцип причинности (или даже аксиома), фундаментален и звучит примерно так:

Всякое следствие происходит после причины, но не наоборот.

Это очень важный научный принцип, который не нарушается и в Библии нигде. Я не заметил.
Всякая новая физическая теория, какая бы красивая она ни была, если хотя бы раз нарушает принцип причинности, отвергается сразу как неправильная.
Дырка от пули в стене никогда не появится раньше выстрела, и т.д.

Кстати, из принципа причинности есть важное следствие:

Всякое следствие имеет причину.

Не бывает следствий без причин.
Так, причиной ВСЕГО есть Бог. Это очень существенный аргумент в полемике с атеистами.



Мири, ссылочку авторитетную бы надо. Вот если за определение троицы принять
Афанасьевский символ веры (есть в BQT), то там, кроме того, что

" Бог – это и три личности, и ОДНОВРЕМЕННО одна."

Утверждаются еще и следующее:

“И из всех трех Лиц ни один не первый, и ни один не последний, ни один не меньший, и ни один не больший, но все три Лица одинаково вечны и одинаково велики”

“Отец вечен, Сын вечен, и Святой Дух вечен, “

И другие подобные. То есть утверждается равенство трех в вечности, мудрости и силе.
Это не соответствует Библии. Отец и Сын не равны ни в вечности (Отец безначален, Сын имел начало), не равны в Мудрости (Сын учится у Отца), а Святой Дух вообще тайна.

Но я согласен, что у СИ все примитизировано до уровня песочницы. Библия явно свидетельствует о единосущности Отца и Сына, что у СИ ересь. У них другая крайность.

Однако, ты совершенно права, что Бог не оценивает человека по тому как правильно он понял соотношение этих Трех, а совершенно по другим критериям.
Бог требует от человека три очень понятные вещи (Мих.6:8):


- действовать справедливо,
- любить дела милосердия
- смиренномудренно ходить пред Богом.

Все! Ящик написал 7 пунктов, а Михей только 3.
Ящик, заметь, там ничего о душе, аде и троице нет. Надо будет, Бог всем все понятно объяснит. В свое время.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

игнaт eсть нeкотрыe момeнты которыe ты нe учeл выходящиe зa рaмки причины и слeдсвиe это сaм Бог и прострaнство со врeмeнeм.

_________________
Иногда человеку кажется,что он может выпить море-это вера.
Но выпив пару стаканов,уже не хочется-это опыт.

Ты хочешь сказать, что Бог нарушает принцип причинности? И каким же образом?

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Мириша, дорогая сестра, все версии, и твоя в том числе, имеют право на существование. Но по ней - возникают вопросы и закипает крыша :
1) Стал бы Бог писать то, чего никто и никогда не сможет понять? И почему Бог призывает иметь Его в разуме, если это невозможно?
2) если всё настолько сложно, что понять невозможно - разве не хватило бы человечеству 10 заповедей?
3) Зачем Павел наехал на Именея и Филита,учивших, что воскресение уже было?
4) Зачем апостолы ругали христиан - иудеев за обрезание, если вреда от него - никакого? Разве быть христианином и исполнять моисеев Закон - плохо? Вдвойне, так сказать - усердие проявлять?
5) Почему Бог отверг народ Свой за недостаток ведения: "Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя" -Ос.4:6 , а ты говоришь, что ведение - большого значения для Бога не имеет?
6) Почему это Боговедение - понимание человеком Иеговы - для Него более важно, чем жертвоприношение -Ос.6:6?
7) Если знания Богом даются от одного и того же духа истины - почему они такие разные -Иоан 15:26?

Об определённой системе понимания Писания: - есть , например, определённая система понимания наук: в неё входят исследователи наук, разработчики учебников по ним, организаторы помещений для обучения и народ, обучаемый по этим учебникам. Скажи, это - очень сложно?

Здесь - о фотоне, но с другой стороны проблемы
viewtopic.php?f=1&t=3091&start=90

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Для Ясчика:
Обетований Бога для евреев гораздо больше чем два-три стиха. Пробовали оспорить их все?

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)

Словом уже Именей и Филит намекали, что больше не будет (для остальных) и, тем самым,
подрывали фундамент христианской веры. За это и наехал. Это не просто ошибка в датировке,
это умаление благости и милости Божией.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

у причины eсть нaчaло у слeдсвия зaвeршeниe рaно или поздно.у Богa их нeт.

_________________
Иногда человеку кажется,что он может выпить море-это вера.
Но выпив пару стаканов,уже не хочется-это опыт.

Для craftsmanа
А зачем оспаривать обетования Божьи для евреев?

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Маленькая ремарка:
Если читать вышеуказанные стихи в контексте, то видно, что речь идет не о теоретическом богословии и теологии, а о понимании Личности Отца, понимании Его качеств и восприятии их. В отражении этих качеств в жизни человека. В Писании часто говориться о людях, которые знали Бога, и Иегова знал их. В возвышенном смысле, смысле взаимоотношений.
Именно за такой недостаток ведения и грозит уничтожение - за жизнь без Бога, за наглое пренебрежение Его волей, нежелание знать Его.

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.

Похоже, вас давно пора порезать на спичечные коробки, а то вы начинаете противоречить сами себе.

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)

южный, ты хоть понял, что ты сказал...

Бог не является следствием ни из чего, так как Сам есть первопричина всего.
Это ни в коей мере не противоречит принципу причинности.

Ну, ладно, оставим это, а то пошел оффтоп.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Мири, я вступилась НЕ за ОСБ, а за Ящик ответов. Ты ведь начала полемику с ним, а не с ОСБ,
поэтому я и попросила тебя писать по существу, с какими, именно, его выводами ты НЕ СОГЛАСНА и ПОЧЕМУ?
Обычно ты всегда проявляешь желание услышать и понять оппонента, а тут, извини, ты даже и не пытаешься услышать Ящик, переходя на обсуждение ОСБшных догм.


Мири, так ведь и твои взгляды, как ты пишешь, "в достаточной степени являются смесью догматов СИ"... (мои, кстати, тоже )
И что теперь? Будем бесконечно обсуждать неправильные догмы и действия ОСБ или совместно продолжать искать истину в Писании дальше?


Опять двадцать пять ... Мири, солнышко, или я где-нибудь в своих постах одобряла подобные действия ОСБ?
Или я где-нибудь писала, что призывающие имя Христа вместо имени Иеговы будет убиты Христом и Его Ангелами?
Ты для чего это пишешь? Чтобы увести разговор в другое русло и не отвечать на вопросы, которые я тебе задала.
Но, ведь, это ты , комментируя постинг Ящика, завела разговор про имя Бога и изложила свои взгляды, которые у меня вызвали ряд вопросов.

Ты писала:

Я с тобой согласна
Но, в связи с написанным, у меня появились к тебе, Мири, вопросы, от которых ты, попросту говоря, увильнула…
Я надеюсь, что ты на них все-таки мне ответишь.

1. Ты считаешь, что во дни Христа и Его апостолов и в последующие 2000 лет пантеон языческих богов и языческая система верований исчезли?
2. Как ты понимаешь духовный смысл сказанного Богом Моисею: "Вот имя Мое НАВЕКИ, и памятование о Мне из рода в род"?
Когда это повеление Бога, данное НАВЕКИ, по-твоему, утратило свою силу и ПОЧЕМУ?
3. Если Моисею было так важно обозначить и назвать по имени Творца Мира пред своим народом и затем - пред фараоном Египта,
то почему в этом нет необходимости у тебя? Богов много и на небе и на земле, но Христа на землю послал именно Иегова/Яхве. Или это не важно?
4. Как ты понимаешь Ис.43:5-7?

Далее ты писала:


1. Приведи доказательства такой замены в студию!
2. Изъясни свое понимание слов Христа в Ин.17:6,26 Всем ли человекам Иисус открыл имя Отца,
или только тем, которых дал Ему Отец и которые сохранили Его слово и УРАЗУМЕЛИ, что оно от Отца?
3. Если мы обращаемся к своему земному отцу "папа" , значит ли это,
что он становятся для нас безымянным и мы забыли его имя? А к Небесному Отцу?



Мири, разве я где-нибудь писала, что моя Церковь (у тебя она религия ) совершенная?
Я неоднократно писала и повторяю, что, по Писанию, Христос застанет Свою Церковь накануне Суда спящей на одном ложе с сынами лукавого и в наряде блудницы.
Если ты, Мири, считаешь, что это не так, приведи из Писания свои доказательства и свои рассуждения над ними.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

craftsman для Ящика: Вот ведь как неожиданно вы открыли свои сокровенные желания... Мы разве оспариваем тексты об обетованиях евреев? Помилуйте, craftsman, мы исчо не сошли с ума так, чтобы нам спорить с Богом
С умножающим знания и скорбь мы речь вели о том, можно ли считать массовое обращение иудеев (кстати, только что пришло в голову: не тот иудей, кто еврей, но тот, кто по родословной таков. А этого теперь уже никто не знает) - одним из признаков периода "последних дней" и кончины века сего.И в связи с ЭТИМ написали:
Но мы считаем, что здесь - о том, что после первого разрушения храма в Иерусалиме Наву - придёт время восстановления поклонения Иегове и обращения многих иудеев ко Христу в последние дни для иудаизма - действия Ветхого Завета и разрушения системы вещей иудаизма в 70г.н.э. (После чего и невозможно доказать происхождение чистокровных иудеев, чтобы конкретно им ждать благословений от Иеговы) . Только и всего, craftsman, но ежели вам есть, что сказать, послушаем с удовольствием и об этом. Если не выбросят из этой темы.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений