Симпл, а как ты, например, понимаешь первые стихи в Евангелии от Иоанна?

_________________
пока еще не добежал..

Кстати, про ложную аргументацию.
Мой самый первый пост (и тема) на этом форуме как раз был на эту тему. Правда, касалось ОСБ.
http://jwforum.org/viewtopic.php?f=2&t=829&p=24154&sid=9f73ec1611a420773508ab22013db827&sid=9f73ec1611a420773508ab22013db827#p24154
Порой мне кажется, что тринитарии, пытаясь защитить учение о троице, многое берут оттуда.
Почитайте. Возможно, вы увидите там себя

На поставленные мной вопросы по Иоанна 17:3 кто-нибудь ответит?

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

так ответили уже
Их произнесло Божественное Слово, сошедшее в материальный мир , ограничившее и умалившее Себя, став человеком

МаринКа, прости, но не могу я с тобой богословские вопросы обсуждать.
Видно, ты добрый человек, хорошая девушка (и даже красивая ), но ты просто не понимаешь, О ЧЕМ я спрашиваю.
Эх, прав был Павел, говоря про то, что непозволительно женщине учить. ПРАВ!!!

Про похожесть людей и собак у нас с тобой как-то лучше диалог получился

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Предлагаю сначала закончить Иоанна 17:3

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

так не в этом дело
имеешь свою веру-- свидетельствуй о ней
а я свидетельствую о своей
Да, знают христиане Единого истинного Бога--Пресвятую Троицу ,и посланного в мир Христа. Чтобы оказаться в этом мире, Сын должен был воплотиться, и умалиться, родиться от Девы, стать беспомощным Младенцем, стать одним из нас. Вести 30 лет скрытую жизнь ,а потом три года видимое всем служение , и наконец и умереть за весь мир,чтобы все имели жизнь вечную
Такой комментарий на Иоанна 17:3

PS. прошу обратить внимание на мою подпись, она по теме (слова апостольского мужа 1 века)

МаринКа, а можно знаешь как сделать?
Попробуй просто ответить на те 6 вопросов по стиху, что я задал.
Все просто: читаешь вопрос, и тут же, ПО-СУЩЕСТВУ, ответ на него.
1. ответ
2. ответ...

Это несложно. Попробуй

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Я, увы, не поспеваю за полемикой, тк у меня опять нет нормального инета.
То что я сказал вообще не риторика. Вы употребляете слово ДОгмат. Так посмотрите его определение в ДБ. Догмат прежде всего истина созерцаемая в Боге. Те это плод реального мистического опыта-Богосозерцания.

Что касаеться 4 века, то холи симпл (!), ну посмотрите тему о Троице, про Оды Соломона, наконец почитайте Лурье (хоть и спорный автор), почитайте Филона Александрийского, а потом беритесь утверждать столь безаппеляционно. Вопрос сложнейший и дискутируеться, а Вы так рубите с плеча.Да и вообще в богословии, философии и человеческой культуре не бывает никаких явлений, которые возникли вдруг и ниоткуда. Все имеет свои корни и истоки. Как ни революционно выглядели монотеистические взгляды Сократа в Элладе, а и они имеют предшественника Парменида и др.
К сожалению более развыернуто ответить не могу, нет времени. Почитайте темы по Троице...

_________________
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас грешных!

Андреас, я тоже только на минутку забежал. А то спать хочется, и инет глючит, через анонимайзер выхожу.

По поводу 4 века - зря вы мои слова исказили. Я писал "Официально утвердили в 4 веке", т.е. имел в виду Собор.
Причем здесь "Оды Соломона, Лурье, Филон Александрийский"?
Эт вы сплеча срубили-с, батенька...

Советую вам тоже почитать темы про троицу. Там много аргументов, что Бог - НЕ троица.
А также ответить на мои вопросы по Иоанна 17:3, когда время появится, и инет заработает.
Ну все, более развернуто ответить не могу, я побежал, а то времени нет, и инет глючит...

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Да прочитала по существу
Вера в Боговоплощение--древняя вера Церкви. Отвечает на все твои вопросы от 1 до 5
а то что догмат о Троице был сформулирован на Вселенском Соборе в 4 веке--это из-за возникшей необходимости в ответ на нападения Ария и его сторонников,которые эту веру пытались поколебать. По этому поводу и созвался Собор. На Вселенских Соборах действует Святой Дух и догматы выражающие веру Церкви формулируются под Его воздействием, и это в согласии с Писанием. И так восставшие были отделены, отделены от Церкви, отделены от Евхаристии.Таким же способом созывались все Вселенские Соборы на которых формулировались догматы-- в ответ на атаки "восставших волков" из церковной среды,когда древнюю веру нужно было четко сформулировать и еретиков отсеять

В конце концов и канон Писания к которому любят апелировать Си, опровергая Св.Троицу ,тоже сформировался лишь в 4веке --и ничего страшного,никто не имеет претензий. И целью формирования был тот же ответ на атаки еретиков и разных гностиков ,чтобы иметь на что опираться в диaлогах с ними и к чему апелировать. Для этого и собрался канон ,очерчивающий рамки новозаветного откровения,а не просто так

Симпл,

Есть учение о Боге-Троице, а есть Сам Бог-Троица, Единый (Один).

Учение не может быть фактом.
Есть, к примеру, "учение" о силе тяжести и земном притяжении... И есть факт/факты, когда камень, брошенный вверх рукой, всегда падает вниз (а не улетает на Луну).

ВСЕ учения в мире придуманы людьми...
Сам факт/акт Богообщения с Богом-Отцом через Его Сына Иисуса Христа в Духе Святом не нуждается ни в каком "учении", он просто есть и всё. Но когда человек, переживший его в духовной жизни хочет объяснить другому (не пережившему), то приходится подбирать слова, понятия и термины из другой жизни, не из духовной. Так возникают "учения" (в т.ч. и Писание и Предание).
Ты можешь (и все могут) принимать разные "учения" о Боге, не принимать, спорить, чего-то доказывать... из Писаний, из Преданий... но если факта/акта Богообщения нет, то хоть чего делай, но проверить истинность "учения" никак не выйдет...
Понимаешь, нужен камень, который ты подбросишь вверх, чтобы убедиться, что сила тяжести есть...
Мой друг (христанин) недавно рассказывал мне о своём общении в верующими мусульманами, не формальными, а искренне верующими. Они рассказывали ему о том, как они в молитве мистически переживали единство Бога (таухид), и как много это значит для них в их вере... И их "учения" соответствуют их личному опыту...
А у христиан другой опыт.
А учения? Что учения? Что догматы? Это лишь "подпорки" для ума... да ТБ, чтоб в ересь не "въехать" ненароком, да не пытаться познать Бога, как геометрию...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Вот притом, что Оды Соломона многих ученых наводят на мысль, что учение о Тороице было сформулировано (а как мистический опыт уже сущестововало естественно) в конце 1 начале 2 века в круге ап.Иоанна Богослова, где и 4-е Евангелие возникло. Только оно было сформулировано не на языке эллинистической философии, а на традиционном для иудаизма поэтико-аллегорическом языке в стихотворной форме, напоминающей Псалмы.
А Филон как раз заложил основы перевода этого языка традиционной иудейской мистики на более строгий и привычный для эллинов язык философии Платонизма.
А Лурье кое что про это все пишет в первых главах (про Оды Соломона у него нет к сожалению).

_________________
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас грешных!

И это ответ на вопросы 1,2,3?

А что тут трудного для понимания? Познавать Бога без Христа невозможно.

_________________
пока еще не добежал..

Ну, мы уже достаточно "насозерцали очами веры". 1914 г, невидимое присутствие Христа...
Если помнишь из публикаций, эти вещи тоже очами веры созерцаются.

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))