craftsman А вы опровергайте Писанием, craftsman . Конкретно - что именно - не по Писанию? Видящим "мерзость запустения" в Доме Бога - всё равно ведь надо знать, в какие "горы" бежать перед тем, как придёт сын человеческий с облаками небесными . Или лучше всё же зарыться в песок, как думаете, а, craftsman ? . И неслучайно: они-то хоть понимают, что беззаконник сядет в храме Бога, а храм Бога для них - это они сами и есть. Они как раз правильно понимают суть слов Павла. Это наше Общество, наверное, не считает, что в храме Бога поклоняется, иначе ждали бы беззаконника у себя же, среди своих.
А мы не ждём, мы с Божьей помощью уже видим его плоды: Дом Божий приходит в запустение, вместо духа Бога в нём поселяется другой дух - дух страха, жестокий, злой, подозрительный, фарисейский, насаждаемый истиной беззаконника. Это не есть любовь. Это есть отсутствие любви в Доме Иеговы, чего и требуется в нём ожидать перед Армагеддоном, ибо "во многих охладеет любовь по причине умножения беззакония" (в местах, где есть закон Бога, в собраниях Иеговы и Христа, а иначе - как понять, что беззакония умножаются?) Так что всё у Иеговы идёт по расписанию.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Ящик, я поздновато заметила тему.
Жаль, ну ничего, выскажусь в конце.
Зато подробненько. Ибо - наболело...
Кстати – спасибо за ценные мысли в этой области. Одно только горе – не додумываешь ты их до логического завершения. Имхо, потому что для этого нужна смелость и одержимость ТОЛЬКО исканием правды Божьей.
Без угождения авторитетам людей и организаций.
Без боязни за возможное крушение мировоззрения, которое обязательно случится. Потому что должно произойти.
Бог не хочет, чтобы за нас перед ним стояли лицом к лицу другие люди или организации. Он хочет личного контакта «глаза-в-глаза». Чтобы мнение старейшины или священника значило меньше, чем понимание, что ты всегда стоишь перед ним и сам за себя отвечаешь.
Но несмотря на твою непоследовательность в договаривании до конца – результаты меня просто восхищают! Честно, спасибо. Не ожидала от хоть нем ного "действующего" СИ.Хочется просто «Браво!» крикнуть. Здорово!
Ведь верно все, к этому и я пришла, но только при участии Френца.
Только где ж вы были, родимые, со своей истиной о беззаконнике, когда я свою веру от этого беззакония теряла и разрушалась духовно и душевно?
Никого не было. А ответить на вопрос о причине беззакония в единственной Божьей организации Земли средний СИ НЕ В СОСТОЯНИИ.
Отшиблены у него механизмы мышления и осознания, трезвого осмысления действительности. Той самой единственной «истинной» и отшиблены… Беззаконником, то есть, если говорить правду.
И единственный, кто сказал мне – СИ грешат против Бога и истины, но это – не тупик – был Френц. Это его наблюдение в пику СИ-шаблону, что идти мы должны не КУДА, а К КОМУ.
Все конфессии грешат – но Иисус своих овец не оставил. Нужно только верить Ему, молиться о пути и думать, искать ЛИЧНО. Встать перед Богом самой, отдаться на Его суд и волю.

Так что про беззаконника Френц отлично понимает, просто не пишет открыто, потому что жалеет братьев-СИ. Зато из контекста все выливается очень отчетливо. Лично я это осознала.
«Сильные духом» братья ломаются после Френца только потому, что без няньки-ВиБра нет в них настоящей силы, увы... Надломили их в Организации. Подсадили на жеваную пищу и инфантильную зависимость от посредников вместо Христа и заместителей собственного разума с сердцем. Такие люди 100%-тно впадают в кризис при встрече с действительностью. Но обвинять в этом того, кто открыл им глаза на «имеющего их» беззаконника – побойтесь Бога, Ящик!

Другое дело, что Френц особенно разрушителен для абсолютно «сидящих» на ОСБ-игле, безо всякой тени сомнения. Там такие ломки начинаются на «отходе» - мама не горюй. Но для тех, кого от беззакония начинает «ломать» прямо в рядах… Кто уже соскакивает с иголки…..
Молоко ОСБ уже не лезет, глаза открываются, от беззакония тошнит…
Для таких Френц – лекарство и дверь из тюрьмы духовной.
Что не отменяет кризиса, но облегчает его прохождение. Да все в руках Божьих, а Он не хочет гибели. Нужно только захотеть спастись и верить...

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Ясчик, ввязываться с вами в долгие споры, увы, не имею возможности. Но вы и сами вроде как не закостенели во грехах, сами признаетесь что каждый год у вас праздник «нового света» и ликвидация «старого». Так что, как вам нравиться говорить — «бегите чтобы получить» и не надо «бить воздух» и писать* против ветра. Успехов.

* поставьте ударение где вашей душе угодно.

Альтернативная версия о «7 церквях», «беззаконнике» в них, бегстве в «горы», не оставлении «собрания» своего и т.д. от т.н. «ложного» христианства (т.е. автор поклоняется Господу, а не Иегове и признается [не в этой статье], что пока не может познать истинную природу Бога). Рекомендую для интереса!

http://www.ebiblefellowship.com/ru/ITCAO_ru.html (ЭПОХА ЦЕРКВИ ЗАКОНЧИЛАСЬ?)

ЗЫ: я не говорил, что согласен со всем.

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)

Дальше не удержалась и привожу Ваш отрывок, Ящик дорогой Вы мой!
Имхо, лучше не скажешь...Классные наблюдения, классные выводы...
Только не до конца... Мешают СИ - установки. О том, что они - единственый Храм, где и сел беззаконник. А то, что вокруг море христианских Храмов-конфессий, в каждом из которых сидит свой беззаконник, который суть - едино.... Не видно?
И везде уверены, что только их Храм - Истинный... Ну неужели не видно такой простой вещи...?
Храм, мерзостно запущенный, с Беззаконником на троне - не СИ, а ВСЕ ХРИСТИАНСТВО В ЦЕЛОМ. СИ - лишь частный случай разложения. Почитайте Ваши признаки и дела Беззаконника - разве не за такие же проявления СИ считают остальное христианство ложным? За это же за самое, Ящик...
У всех косяков католичества и православия - ноги от этих самых вещей растут: Вот и льется через человеков и заповеди человеческие во ВСЕ церкви то, что отдает язычеством, уводит в обрядоверие, замещение Христа разными посредниками и излишне для приближения к Нему.
Те же дела беззаконника.

Но Иисус сказал - врата ада Его церковь - не одолеют, просите, и дано вам будет, ищите, и найдете... Несмотря на беззаконников и прочих Диатрефов и Иезавелей.
Я в это верю. Потому что логично и наглядно. А главное, не заставляет преступать заповедь - "не судите". И не раздуваться от гордыни, что мы - единственные...

Ощущать Маришу, Амилу, Миху, Андреаса, Илли, АНВ, Усвагу и Вас, Ящик - своими братьями-сестрами во Христе - так легко, светло и просто... Не важно, как они об этом думают. У них - своя ответственность и свои мысли.
Лично я за свое решение их таковыми считать дам отчет любому, до самого Верха. А уж решение и истина - в руках не наших....

Что, наши православные/католики не видят бед РПЦ/КЦ? Видят, но верят не в них, а в Того, кто есть Глава веры. И нам бы так, но система наша не позволяет своей тоталитарной зацикленностью на догматах человеческих....

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Я не понимаю, чего добивается в этой теме Ящик? Чтобы не читали книги Р. Френца? ИМХО, их на этом форуме все уже давно прочитали и каждый сделал сответствующий вывод. Так чего тут еще обсуждать?

_________________
"Высоко надо взбираться. Но Жизнь бесконечна. Правда, мы на разных ступенях, но Жизнь едина. И, так как жизнь во всех едина, все мы - братья."
А. Безант

Miri, дорогая сестра! Сожалеем, поверь, что не смогли раньше о беззаконнике никому рассказать. И сами ломались. Потом искали причины. Потом - как рассказать другим. Система беззаконника пресекает инакомыслие и отступление от шаблона. Система же Бога - приветствует задавание вопросов, у Него - блажен алчущий и жаждущий - его Бог насытит.
Но нам неожиданно и приятно узнать, Miri, что хотя бы кого-то наши наблюдения не раздражили и не разгневали! Спасибо, сестричка, на добром слове
Не совсем понятно, правда, что навело тебя на мысль об угождении Ящика "авторитетам людей и организаций".
и "непоследовательности в договаривании до конца" - но, думаем, разберёмся и с этим. А пока что - отвечаем на ваши вопросы:
1) Начинали именно с этой версии - что все христианские конфессии - храм Бога, в котором сядет беззаконник. (С.И, кстати, учат, что это - все, кроме них, поэтому дело - не в гордыне вовсе). Затем накладывали пророчества на период второго пришествия Христа Ис. и Мих. о том, что в последние дни гора Дома Господа станет во главу всех гор и потекут к ней все народы. И сразу возник вопрос: Дом Господа - возвысится лишь в последние дни и сначала к нему потекут все народы. Возможно пренебречь этими пророчествами Ис. и Мих.? Нет. Сл-но, все вообще христианские конфессии - не подходят, так как у истоков многие стояли, а не в последние дни возвысились. 2) Стали вычислять, кто именно может поклоняться в храме Иеговы: там не могут быть поклонники Иеговы, не признающие Христа. Там не могут быть поклонники Христа, не признающие Иегову. Там должны быть христиане, поклоняющиеся Иегове, в противном случае - это не Его храм. 3) Откр.11:1,2 нам открыло новую грань Дома Бога, в котором кроме внутреннего двора должен быть и внешний. Стали искать, кто из поклонников Бога (неважно, как Его представляют) увидел духовный храм с таким устройством, буквально спрашивали у отцов христианских традиций - там - глухо вообще. С.И. открылось подобие устройства духовного храма, в котором существуют священнослужители Иеговы и остальной народ. 4) Даже если не учитывать 2Фессал.2:2-4, всё равно - Откр.11:1,2 сообщает о запустении Дома Бога, когда внешний двор храма отдаётся в управление суть "язычникам". Можно этим пренебречь? Нет. Совместили 1)-4) и получили суть организацию с.И., которая возвысилась именно в последние дни (мы считаем, что живём в период последних дней века сего), собрала множество народов со всей Земли, организовала поклонение Иегове через Христа и объяснила многое (не говорим -всё) из того, что содержит слово Бога - в согласии с ним. С помощью взгляда Рея изнутри мы увидели, что именно "гниёт рыбу с головы". Система правления дьявола, применяемая в этом веке во всех общественных устройствах, неизбежно проникла и в храм Иеговы, который возвысился для народов всей Земли в последние дни. Где-то так.
А уж это - несомненно так, ибо не тот "иудей, кто наружно таков, а кто внутренно". Каждому - по тому буде, кто что имеет, а не потому, чего не имеет. Библия есть у всех, удостоверение ума - у каждого от Бога, Он и разберётся.
Это верно. Но один в поле - не воин. А нитка, втрое скрученная - не скоро порвётся. Где искать попутчика к Богу? Вот в чём вопрос. Пример был: сидят приятели с.И. с православным, беседуют о том, о сём. Присел к ним некто, прислушался, вопрос задал: так кто же - Бог? И есть ли душа? И тупик. Ни один, ни другой не ответили, чтобы уши новичка противоречиями не нагружать - из любви к новичку. Посоветовали искать в Писании. Вот ведь в чём вопрос: чему христианин учить жаждущего должен? И должен ли, если христианин? И могут ли с.И. с православным совместно - по два, как Христос посылал - наставлять жаждущих слову Божиему?

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Ящик, брат, спасибо, что приводишь последовательность своих рассуждений с доказательствами. Легче понять, как ты думаешь и видно, где (мне думается) можно предложить другое объяснение Библейских текстов.
Короче, я выражу свое мнение по ходу твоих рассуждений и буду очень благодарна за твою корректировку меня со стороны. Легче искать, когда кто-то невраждебный и такой же ищущий наблюдает со стороны и выражает свое мнение и несогласие/согласие. Один ум хорошо… На мой взгляд – удивительно, как ты сам не видишь противоречий того, о чем сам же говоришь. Смотри - ты пишешь о последовательности –

1. Существуют множество «гор» - систем поклонения.
2. В последние дни одна «гора», та, образно поднимаясь на которую, верующие могут достигнуть духовного Храма Бога – становится главной, «во главе», выше, заметнее… Следствием чего и является тот поток народов, идущий к ней. Отсюда же вывод - восходя на другие горы – поклонения Богу не получится, т.к. они (те горные дороги) – не приведут в Духовный Храм.
СИ, «по доброте душевной» и преткнувшись о свои «последние дни» = началу 20го века, «скромно» считают этими горами все (кроме них) христианские конфессии на тот момент действующие в мире.

Самой занятно - как это у меня самой в голове укладывалось?
Про Гору Господню в последние дни – это 20й век, 1914 год.
И про это: «И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения» - тоже последние дни, но уже век первый.
Ведь противоречие явное...

Ящик, ну хватит вам/нам уже пить это «молочко» от СИ-коровки. Петр ясно засвидетельствовал последние дни в Пятидесятницу схождения Духа две тысячи лет назад. Как и Павел, предупреждавший – «Дети, последние дни..!»

Деяния: «…мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим: они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня; но это есть предреченное пророком Иоилем: И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут».
Вот на тот самый момент, продолжающийся по сей день и нужно, имхо, «прикидывать» все, о чем вы пишете.
Или согласиться с тем, что среди народа Бога в наши дни закономерны и обязательны пророчества, вещие сны и видения, как признак последних дней. Что для истинного СИ – нож острый.

В ТО время вокруг было много всяких гор, но не христианских, а языческих религий и философских взглядов. И поток из всех народов начал прибывать к Христу именно тогда. Тогда же и началось постепенное восхождение на престол в Храме – беззаконника. См. Писание.

Гора Дома – земное устройство, приводящее в храм. Как для того, чтобы поклоняться в Первом Храме нужно не только было придти в Иерусалим (реальное царство), но и взойти на Сион, на храмовую гору.
Иисус сказал – поклонение Отцу "не на этой горе и не в Иерусалиме" (не связано с конфессиями того времени). И что царство его – не от мира. И отечество – на Небесах (Павел).
Следовательно, и гора Дома – не есть реальная мирская организация/конфессия. Это, скорее определенная система понимания Писания, веры, духовного влияния, общения и поклонения Богу. Которая рождает заново и делает сыном Богу и братом Христу.

Она потому и «во главе», что духовна, и не привязана ни к месту, ни к земному авторитету. И, получается, что связать ее с определенной конфессией со своим мирским/видимым устройством – не есть верно.
(это только мои рассуждения и ощущения от Писания на данное время – не более, но за них я даю отчет и себе и выше – слишком серьезная тема)
Продолжу дальше...
(бедные потенциальные читатели... )

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Здесь опять, вы, дорогой мой братец Ящик, спотыкаетесь о камень, преткнувший по милости Рассела миллионы людей. Камень этот называется «любовь к букве в противовес смыслу и духу Писания».

СИ утверждают, что тысячи людей на Земле, смиренно обращающихся к Богу не по имени, а так, как велел Иисус, Его Сын – отвергаются! этим Богом. Скромно и наполнено любовью, как и все у Организации беззаконника.
Иисус пришел еще и затем, чтобы разрушить личные преграды между Богом и человеком. Приблизить нас к Нему. Если называть Отца по-имени есть близость – то я – Бред Питт.

Имхо, Имя было определено Богом во времена языческого окружения для отделения себя в глазах людей, своего народа от иных богов языческого пантеона. Когда хананей, говоря «Отец» подразумевал Ваала, а египтянин – Амона-Ра. Никакое имя не могло «вместить» качества Творца. И дано-то оно только в ответ на настойчивые просьбы Моисея. Который должен был обозначить Творца мира перед своим народом и затем – перед египетским фараоном.

Вот и смысл необходимости в Имени. Для различения и отделения своего поклонения от языческих систем верований. Иисус же пришел для сбора всех верных и спасенных, усыновленных и верующих в Единого Бога Библии. Поэтому и Имя Божье Он заменил на дОлжное сыновьям – «Отец».
Теперь все конфессии, говоря о Боге Библии ИМЕЮТ В ВИДУ ОДНОГО И ТОГО ЖЕ ТВОРЦА МИРА. Так зачем Имя? Чтобы выделить себя и стать святее всех?
Где надобность в этом?
Когда даже Сам Отец хоть и неявно выразил свою волю тем, что истинного звучания Имени теперь никто не знает. Или вслед за СИ думать, что такие вещи могут быть повреждены дьяволом и людской злой волей?

Как в свете всего этого выглядит анти-Иисус реанимация священного, но избыточного в данных условиях современного библейского христианства – Имени…. На их совести, имхо. Сделать Имя основанием для «отсечения» от спасения и самого Бога – чьи это дела? Где в этом милость и любовь к тем, кто верит в Бога Авраама, Исаака и Иакова, как и ты?
Задумайся.

А имеющих ревность по Имени и кроме СИ есть достаточно, вот пример -
http://www.god-one.ru/doks/00000134.html

Простите, что длинно, все кто читал. Я очень старалась покороче.
Просто тема такая.
Про Внешний двор и т.д. немного позже, брат Ящик. Если еще не устал.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Вычeслили чeлововeкa грeхa?Eсли это вaвилон то есть однa нe стыковкa в этом учeнии.вaвилон будeт убит нe Иисусом a 10ю цaрями.A зa тeм будeт устaновлeн бeзприцeдeнтный тотaлитaрный культ поклaнeния звeрю истeнному чeловeку грeхa которого Иисус убъёт мeчём уст своих.Систeмa готовится к пришecтвию звeря a люди всё спорят у когожe истинa нe зaмeчaя кaк всё болшe мaгнитов и пeрeход к биомeтричeским д.

_________________
Иногда человеку кажется,что он может выпить море-это вера.
Но выпив пару стаканов,уже не хочется-это опыт.

Miri, сестричка, - Давай попробуем обсудить:
- где-то так мыслим
Согласны, эта часть пророчества Иоиля 2:28-32 исполнилась в пятидесятницу в 1 веке пред наступлением дня Иеговы великого и славного - в последние дни для Иудеи, ознаменовавшего конец В.Заветной системы вещей для древнего народа Бога в 70г.н.э. Эта же часть пророчества Иоиля " ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал Господь, и у остальных, которых призовет Господь" - НЕ исполнилась в то время, так как буквальный Иерусалим и Сион - потеряли для Иеговы значение, а духовному Сиону - ещё только предстояло "становиться на ноги". Поэтому негде сказано и другом "конце": "и проповедано будет евангелие Царства по всей вселенной, во свидетельство всем народам - и тогда придёт конец [века сатаны]. Воцарение Христа и конец века сего произойдёт после того, как последние пророки Иеговы будут пророчествовать силою духа Его святого, имея власть от Иеговы "затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами, превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят" -Откр.11:6,15. Этому "концу" и последним дням перед ним - ещё предстояло после 1 века - произойти в будущем. В эти "последние дни" и должна была бы возвыситься духовная гора Сион храма Иеговы. Сравни также Иоиль 2:31, Деян.2:20, Откр.6:12. Это тоже - только перед Армагеддоном сбудется.
Именно об этом мы и говорим, а не о мирской организации. Хотелось бы понять, Мири, что для тебя означает "определённая система"? И как думаешь, Мири, может ли определённая система понимания Писания и поклонения одному и тому же Богу Библии - состоять из диаметрально противоположных взглядов на основные начатки Библейских истин? (Например, душа одновременно и смертна и бессмертна, Бог - и Троица и Один, ад - и место мучений грешников после смерти и нет - одновременно и т.д.). Продолжим дальше позже...

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Непонятно, Miri, ты взялась опровергать утверждения ОСБ или высказывания Ящика?
Если можно, пиши по сути, о том, что тебе нравится/не нравится у Ящика, без ссылок на ОСБ и СИ.
По-твоему, так камнем преткновения для миллионов людей стал Рассел, возвеличивший букву, а не дух и смысл.
А вот Писание говорит, что многие преткнутся о "камень", Который есть Христос.
Впрочем, тебе, Miri, наверное, намного виднее, чем Богу и Христу.
Хотя, хотелось бы мне послушать твое мнение о Христе, как о камне преткновения, разумеется по смыслу и духу, а не по букве.



Значит, ты все-таки признаешь, что "Имя было определено Богом во времена языческого окружения для отделения себя в глазах людей, своего народа от иных богов языческого пантеона. Для различения и отделения своего поклонения от языческих систем верований." Браво,Miri!
В таком случае, изъясни, дорогая, дух и смысл сказанного Богом Моисею: "Вот имя Мое НАВЕКИ, и памятование о Мне из рода в род"
Если Моисею было так важно обозначить и назвать по имени Творца Мира пред своим народом и затем - пред фараоном Египта,
то почему в этом нет необходимости у тебя? Богов много и на небе и на земле, но Христа на землю послал именно Иегова или Яхве, как тебе угодно.

Miri, доказательства такой замены в студию! И изъясни-ка нам не букву, а дух и смысл слов Христа в Ин.17:6,26 и Ис.42:6-7 .
Если мы обращаемся к своем родителям: "папа" и "мама", значит ли это, что они становятся для нас безымянными и мы забыли их имена?

Miri, прочти то, что ты написала чуть выше.... . Для чего Бог определил Свое имя?
Не ты ли написала: "для отделения Себя в глазах людей, Своего народа от иных богов языческого пантеона. Для различения и отделения своего поклонения от языческих систем верований"
Или ты хочешь сказать, что во дни Христа и Его апостолов и в последующие 2000 лет пантеон языческих богов и языческая система верований исчезли?
Miri, ты спрашиваешь: "Так зачем имя? Где надобность в этом?" А ты прочти Откр.15:4;16:9; Ис.42:6-7
О чем там говорится по духу и смыслу?


А что это меняет? Факт в том, что имя Бога в разном его звучании передается из рода в род. Или не так?
Ведь и нас наши родители, друзья, знакомые, сослуживцы и прочие люди могут называть совсем не тем именем, которое записано в свидетельстве о рождении и паспорте. Или мы от этого перестаем быть тем, кем являемся от рождения?

И это НЕ исключено.... Заинтересован ли дьвол, чтобы люди знали имя своего Создателя?
И еще: а без экивоков на СИ уже никак, Мири?!


Замечательно. Это свидетельствует о том, что оснований для исполнения пророчеств из Откр.15:4 и 16:9 более чем достаточно.
Ведь и прославлять и хулить имя Всевышнего Бога могут лишь те, кто это имя слышал и знает.
А проповедующих на земле Его имя сегодня много.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Более того, чем ближе идет дело к реальным последним дням, а не нафантазированным Расселом и Рутерфордом, тем больше будет появляться «божьих» организаций призывающих Бога по имени, ибо для каждого времени свои лжепророки и свои обольщения «которым с легкостью поддадутся люди, погибающие из-за того, что они не захотели полюбить истину и получить через нее спасение».

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)

Ящик у меня к вам несколько вопросов по вашему учению 'о беззаконнике'.

Все вопросы с второй главы 2 Фес.

7: "пока не будет взят от среды удерживающий теперь". О чем речь, что было или и есть (мое мнение) удерживающим фактором?
9: "которого пришествие, по действию сатаны будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными" Вы на самом деле считаете что РС в наше время управляет сатана? Если Вибр -беззаконник, можно узнать его знамения и чудеса?
10:" и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения".
12:" Да будут осуждены все, не веровавшие истине но возлюбившие неправду" Вы действительно думаете что РС не любит истину, и все СИ возлюбили неправду, и как это понять в свете того что вы считаете что основные истины открыты только СИ? Так СИ вмете с Вибром возлюбили неправду или им открыта истина?

Жду конкретных ответов.

Amila, ну вот чего ты сразу бросаешься на защиту СИ? И от кого? От меня, которая ими (и действующими и эксами) просто "больна на всю голову".
Не раздражайся ты, ради Бога, а лучше послушай, что одна "ушибленная" тебе ответит:

1. Т.к. взгляды Ящика, как и мои в достаточной степени являются смесью догматов СИ и личных, не совпадающих ныне с СИ, убеждений.... То несоглашаясь с его убеждениями и высказывая свои - я не могу не ссылаться на СИ. Т.к. отдельные фрагменты его убеждений - абсолютно совпадают с СИ-догматами.

Насчет камня преткновения - Христос или Рассел... Знаешь - чувствую, что ты сама все понимаешь, просто настрой у тебя сегодня такой, боевой...
2. О Христа преткнутся те, для кого Евангельская весть по словам Павла - безумие или соблазн.

А о преткновении "о Рассела" поподробнее для тебя лично. Женщины же мы в конце концов, хоть и нет во Христе пола. Сердце-то остается.

Больше всего в Свидетельской системе взглядов меня убивало то, что она высушивала и прямо запрещала мне любовь и братские чувства к тем, кто явно пережил рождение от воды и духа, но не в ОСБ. Кто ЯВНО проявляет плод Духа – этого ни с чем не спутаешь.
Кто, может, жизнь отдаст за Христа, и умом на нем «повернулся», обращением ума. А все равно будет уничтожен в Арме. Кем? За что?
Из-за «Имени»... Призовет Христа вместо Иеговы... За что, видимо, будет Христом и Его ангелами убит...

Задумайся - ведь мороз по коже...
Нет у меня на это слов, Амила. Да запретит Бруклину господь… такую страшную хулу на Господа.
По ОСБ-жестокосердию столько прекрасных душ калечится. А мы удивляемся – почему это братья так изменяются со временем, становятся бездушными функционерами?

Необходимость ежечасно осуждать и судить тысячи верующих, как и ты , в Искупительную жертву и Бога-Любовь духовно убивает и разрушает. Не обманывайтесь, люди, знаю по себе. Когда сбросила это бремя осуждения… жизнь увидела, чесслово.
А всего-то навсего нужно было пересмотреть основания для христианского братства. Единства в теле Христовом. И в Евангелии для этого все есть. В Евангелии, не в ВЗ. Для нового – и «заповедь новая»
Так что не злись на меня, Амила, прошу. Неужели легче жить с ЭТИМ в душе, чем однажды решить - "Моя религия - несовершенна, как ВСЕ сисемы мира"? Она сделала свое дело - приблизила меня к Нему - дальше дело за Богом и за мной.
И оставить все суды и разборки на Высшего Судию.

Понимаешь ты меня или все думаешь, что моя цель бедных СИ обижать и злобствовать?
Тут впору СИ от их же жестоких догматов защищать. Как Православных от вечного Ада и наслаждения праведников от мучений грешников...

Ну везде свои жестокосердия... Чем хвалиться и на что обижаться?
Беззаконник - его действия разные... Результат один. Духовные мучения и прткновения в вере. Имхо, конечно.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

miri.вeрныe словa нeлзя смeшивaть стaроe и новоe кaк и стaроe нaполнять новым.притчa о винe и зaплaтe.во Христe новоe твaрeниe a нe стaроe с новыми добaвлeниями.истинa для простых.

_________________
Иногда человеку кажется,что он может выпить море-это вера.
Но выпив пару стаканов,уже не хочется-это опыт.